И опять про Ангару

[Frontm]

Теперь "любимая" величина переносов не три года, а два

[Инженер проекта]

Подождём официальных подтверждений.

Весьма мудрая политика.

"Тактика блаженного мужа - оставаться на месте и никуда не ходить" (с) Дмитрий Володихин

Вы наверное не поняли, работы по РКН Ангара идут по плану.

Просто испытания оплачивают другие страны. Причём испытания никто не откладывает  

Мне понравилось, как корейцы Ангару-1 испытали. ЦИХ ещё и денег срубил.

По результатам испытаний можно будет внести корректировки в конструкции космодрома Плесецк, если таковые потребуются. Так что спешить некуда. Тише едешь - дальше будешь.

[Старый]

Теперь "любимая" величина переносов не три года, а два

Три года это не величина переноса, это дата первого старта - "через три года". Как и положено она не меняется - мы ж не болтуны какие официально назначеные даты менять. Сказали через три - значит через три!

[Инженер проекта]

Теперь "любимая" величина переносов не три года, а два

Наверное опять три, потому как запуск с Байтерека в  2012  

[Старый]

Вы наверное не поняли, работы по РКН Ангара идут по плану.

Конечно мы ничего не поняли. Ясное дело. Куда нам...
 Чтоб нам было понятнее вы всёжтаки пожалуйста пользуйтесь правильной терминологией - не РКН а КРК, и не "делают РН" а "реализуют концепцию".

Мне понравилось, как корейцы Ангару-1 испытали.

А это была Ангара-1? Блин, вот именно так я её себе и представлял...

конструкции космодрома Плесецк, если таковые потребуются.

Не волнуйтесь, не потребуются.

Так что спешить некуда. Тише едешь - дальше будешь.

Гениально! А мы то думаем - почему так...

[Михалыч]

Теперь "любимая" величина переносов не три года, а два

Три года это не величина переноса, это дата первого старта - "через три года". Как и положено она не меняется - мы ж не болтуны какие официально назначеные даты менять. Сказали через три - значит через три!

А первой ну в смысле через три года какая Ангара "полетит" - легкая, тяжелая, или cупер-пупер-растяжелая ?  Не надо бы хруникам разрешать свои супер-пуперы в европейской части РФ пускать... вон пущай в Антарктиде космодром строют и там экспериментируют

[Lev]

Можно констатировать что Старый оказался прав - первый пуск Ангары опять отложили

http://news.rambler.ru/Russia/head/4383701/

Интересно в который уже раз ?  Я вот думая к 20-му году смогут пускануть  ?

Народ а кто-нибудь помнит в каком году Ангара началась - в 93 или 94 ?
Скоро двадцатилетние... Надо будет  учредить памятный знак - "Ветеран программы Ангара"

Вообще говоря, все ссылаются на Интерфакс и друг на друга...  А вот что говорит Интерфакс:
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=110597&sw=%C0%ED%E3%E0%F0%E0&bd=18&bm=10&by=2009&ed=18&em=11&ey=2009&secid=0&mp=0&p=1
Что касается того, когда началась Ангара, то ИМХО в 90-х в космической отрасли никакие реальные работы начаться не могли просто по причине отсутствия денег.

[Михалыч]

Можно констатировать что Старый оказался прав - первый пуск Ангары опять отложили

http://news.rambler.ru/Russia/head/4383701/

Интересно в который уже раз ?  Я вот думая к 20-му году смогут пускануть  ?

Народ а кто-нибудь помнит в каком году Ангара началась - в 93 или 94 ?
Скоро двадцатилетние... Надо будет  учредить памятный знак - "Ветеран программы Ангара"

Вообще говоря, все ссылаются на Интерфакс и друг на друга...  А вот что говорит Интерфакс:
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=110597&sw=%C0%ED%E3%E0%F0%E0&bd=18&bm=10&by=2009&ed=18&em=11&ey=2009&secid=0&mp=0&p=1
Что касается того, когда началась Ангара, то ИМХО в 90-х в космической отрасли никакие реальные работы начаться не могли просто по причине отсутствия денег.

В условиях острейшего экономического кризиса конца 80-ых начала 90-ых решение о разработке Ангары тем более представляется абсурдным.  Зачем она и кому тогда потребовалась ? В те годы (в начаде 90-ых) были  Космосы Циклоны Союзы Зениты и Протоны которые полностью закрывали весь диапозон нагрузок от 1.5 до 21т на который сейчас претендует Ангара...  Ссылаются на необходимость иметь возможность пускать ракеты с тяжелыми нагрузками с территории РФ но ведь с Байконура нас никто вроде не гнал и сейчас не гонит

При этом еще зачем-то потребовалось разрабатывать РД-191 в то время когда был уже ЖРД НК-33 с примерно такими же характеристиками... Как будто нам деньги девать некуда. Лучше сделали бы наконец нормальный  отечественный автомобиль

[Lev]

Михалыч писал(а):

В условиях острейшего экономического кризиса конца 80-ых начала 90-ых решение о разработке Ангары тем более представляется абсурдным. Зачем она и кому тогда потребовалась?

Ну, это уже другой вопрос - зачем её решили делать причем именно такой.
Хотя тут возможен вариант, что в начале 90-х мало кто реально осознавал, насколько плохо все будет... :cry:

[Bell]

но ведь с Байконура нас никто вроде не гнал и сейчас не гонит

Вы плохо знаете вопрос - в тот момент как раз очень даже гнали.

[Старый]

но ведь с Байконура нас никто вроде не гнал и сейчас не гонит

Вы плохо знаете вопрос - в тот момент как раз очень даже гнали.

Ну не то чтоб гнали. Денег очень хотели.

[Bell]

При этом еще зачем-то потребовалось разрабатывать РД-191 в то время когда был уже ЖРД НК-33 с примерно такими же характеристиками...

Характеристики РД-191 существенно выше, чем было тогда у НК-33. И вообще НК-33 всегда были "золушкой" и на них никто серьезно ничего не рассчитывал.

[Старый]

Хотя тут возможен вариант, что в начале 90-х мало кто реально осознавал, насколько плохо все будет... :cry:

В 90-е мало кто думал что её действительно прийдётся создавать...

[Bell]

но ведь с Байконура нас никто вроде не гнал и сейчас не гонит

Вы плохо знаете вопрос - в тот момент как раз очень даже гнали.

Ну не то чтоб гнали. Денег очень хотели.

Ну не суть важно, главное проблема с казахами реально была большая.

[Старый]

При этом еще зачем-то потребовалось разрабатывать РД-191 в то время когда был уже ЖРД НК-33 с примерно такими же характеристиками... Как будто нам деньги девать некуда.

Потому что Энергомаш тоже хочет кушать, то есть иметь заказы. А к Телу он ближе чем Самара.
 В тот период Энергомаш договорился с америкой о поставке РД-180 по цене которая тогда казалась баснословной. И он считал чо поймал бога за бороду и теперь ему всё по плечу и все пофигу и уж на новый движок то у него денег хватит.

Лучше сделали бы наконец нормальный  отечественный автомобиль

Требовать этого от Энергомаша по меньшей мере наивно. Впрочим от кого либо другого тоже...

[Михалыч]

При этом еще зачем-то потребовалось разрабатывать РД-191 в то время когда был уже ЖРД НК-33 с примерно такими же характеристиками...

Характеристики РД-191 существенно выше, чем было тогда у НК-33. И вообще НК-33 всегда были "золушкой" и на них никто серьезно ничего не рассчитывал.

Так уж никто ?  Губанов (гл. конструктор Энергии) пишет в своих мемуарах что в свете трудностей разработки РД-170 с которыми столкнулись в первой половине 80-ых в НПО Энеромаш совершенно серьезно рассматривался  вопрос о использовании НК-33 на боковушках Энергии. Для этого он специально ездил  к Н.Кузнецову.

То что НК-33 можно формировать до нужный кондиций  было понятно и тогда.  И время это бы заняло куда меньше чем создание с нуля РД-191.  А главное деньги были бы сэкономлены.

[Старый]

И время это бы заняло куда меньше чем создание с нуля РД-191.  А главное деньги были бы сэкономлены.

Дык вобщето рассчитывали наоборот - попилить деньги.

[Дмитрий В.]

Народ а кто-нибудь помнит в каком году Ангара началась - в 93 или 94 ?
Скоро двадцатилетние... Надо будет  учредить памятный знак - "Ветеран программы Ангара"

Примерно так:
Работы по КРК тяжёлого класса, названного "Ангарой", были инициированы Постановлением Правительства РФ от 15 сентября 1992 г. Согласно техническому заданию, от разработчиков требовалось определить наиболее рациональный вариант перспективного тяжёлого комплекса, обеспечивающего "гарантированный доступ" России в космос. Независимо от характера и направленности развития военно-политических и экономических взаимоотношений между странами СНГ. Разумеется, в перспективном носителе должны были использоваться исключительно российские комплектующие. В конкурсе проектов участвовали НПО "Энергия", ГК НПЦ им. М.В. Хруничева и ГРЦ "КБ им. академика В.П. Макеева". В первом квартале 1993 г. участники конкурса подготовили технические предложения, а в четвертом - эскизные проекты в объёме первого этапа. Учитывая близость концепций тяжелого КРК, на втором этапе КБ им. Макеева и НПО "Энергия" выступили единой командой.  Но в 1994 году победу в конкурсе одержал ГКНПЦ им. Хруничева с проектом ракеты-носителя "Ангара-26" . Создание КРК "Ангара" было узаконено Указом Президента РФ от 6 января 1995 года и Постановлением Правительства РФ от 26 августа 1995 года.

[Михалыч]

Народ а кто-нибудь помнит в каком году Ангара началась - в 93 или 94 ?
Скоро двадцатилетние... Надо будет  учредить памятный знак - "Ветеран программы Ангара"

Примерно так:
Работы по КРК тяжёлого класса, названного "Ангарой", были инициированы Постановлением Правительства РФ от 15 сентября 1992 г. Согласно техническому заданию, от разработчиков требовалось определить наиболее рациональный вариант перспективного тяжёлого комплекса, обеспечивающего "гарантированный доступ" России в космос. Независимо от характера и направленности развития военно-политических и экономических взаимоотношений между странами СНГ. Разумеется, в перспективном носителе должны были использоваться исключительно российские комплектующие. В конкурсе проектов участвовали НПО "Энергия", ГК НПЦ им. М.В. Хруничева и ГРЦ "КБ им. академика В.П. Макеева". В первом квартале 1993 г. участники конкурса подготовили технические предложения, а в четвертом - эскизные проекты в объёме первого этапа. Учитывая близость концепций тяжелого КРК, на втором этапе КБ им. Макеева и НПО "Энергия" выступили единой командой.  Но в 1994 году победу в конкурсе одержал ГКНПЦ им. Хруничева с проектом ракеты-носителя "Ангара-26" . Создание КРК "Ангара" было узаконено Указом Президента РФ от 6 января 1995 года и Постановлением Правительства РФ от 26 августа 1995 года.

Спасибо за исчерпывающий ответ.  Интересно а тяжелый комплекс базирующийся на ракете Протон ну с каким-нибудь перспективным РБ не мог из Плесецка обеспечить гарантированный доступ в космос ?

[Дмитрий В.]

При этом еще зачем-то потребовалось разрабатывать РД-191 в то время когда был уже ЖРД НК-33 с примерно такими же характеристиками...

Характеристики РД-191 существенно выше, чем было тогда у НК-33. И вообще НК-33 всегда были "золушкой" и на них никто серьезно ничего не рассчитывал.

Так уж никто ?  Губанов (гл. конструктор Энергии) пишет в своих мемуарах что в свете трудностей разработки РД-170 с которыми столкнулись в первой половине 80-ых в НПО Энеромаш совершенно серьезно рассматривался  вопрос о использовании НК-33 на боковушках Энергии. Для этого он специально ездил  к Н.Кузнецову.

То что НК-33 можно формировать до нужный кондиций  было понятно и тогда.  И время это бы заняло куда меньше чем создание с нуля РД-191.  А главное деньги были бы сэкономлены.

С НК-33 было не все просто, с точки зрения компоновки на 1-й ступени Зенита и блока А. Их требовалось 5 штук на блок, а поскольку исходный НК-33 не имел управления вектором тяги, то пришлось выдумывать систему по отклонению всей 5-тидвигательной связки.