И опять про Ангару

[Инженер проекта]

Да и еще с целью получения прибыли! Не говоря уж о том, что запуски на ГСО/ГПО из Куру более выгодны с энергетической точки зрения.

Конечно прибыли, а вы как думали   Не для удовлетворения же имперских амбиций.

Для Казахстана запуски выгодны не с Куру, а с Байконура.

Слыхали про такой?  :wink:

[Ber]

Да и еще с целью получения прибыли! Не говоря уж о том, что запуски на ГСО/ГПО из Куру более выгодны с энергетической точки зрения.

Конечно прибыли, а вы как думали   Не для удовлетворения же имперских амбиций.

Для Казахстана запуски выгодны не с Куру, а с Байконура.

Слыхали про такой?  :wink:

Запуски французских ракет с Байканура, какую выгоду дадут французам? Кто туда их возит будет? чем? кто будет строить старт? А персонал Куру французы уволят? Надо понимать Байканур - Российский космодром, нет России на Байкануре -- нет Байканура.

[Инженер проекта]

Блажен кто верует.

Во что верует? В партнёра International Launch Services    

Не смешите мои тапки

Кстати, хруники от амеров пинка уже получили.

И ещё пример, кто в доме хозяин, и кто музыку заказывает:

Сегодня Eurockot – совместное предприятие ГКНПЦ имени М.В. Хруничева (49%) и европейской компании EADS Astrium (51%).

Да всё уже не российское давно, каких "партнёров" вы обувать собрались?    

Это Казахстан по старой дружбе 50% в долю вошёл.

Совместное предприятие (СП) «Байтерек» создается на принципах равенства российской и казахстанской сторон.

Но если дальше россияне свою политическую и производственно-техническую импотенцию демонстрировать будут, нафига казахам такой партнёр?

[Инженер проекта]

всё что предлагается уважаемым -Инженером проекта- уже обсуждалось, но на более высоком уровне, был вот такой проект о котором -Инженер- наверное не в курсе.
Межгосударственная кооперация не срослась :lol:

Что имеется в виду, на болеее высоком уровне?

Это Вы не вкурсе, кооперация только в стадии формирования  

Кстати, я пока ничего не предлагаю, обсуждаем, и просто напоминаю как было, и как есть, - Ангара то не летает, и не летала, в отличие  например от Энергии или от Ариана.

Судьба РН "Энергия-М" решена к большому сожалению вот так

Пожуём, - увидим  

[KrMolot]

И ещё пример, кто в доме хозяин, и кто музыку заказывает:

Сегодня Eurockot – совместное предприятие ГКНПЦ имени М.В. Хруничева (49%) и европейской компании EADS Astrium (51%).

Да всё уже не российское давно, каких "партнёров" вы обувать собрались?    

Это Казахстан по старой дружбе 50% в долю вошёл.

Совместное предприятие (СП) «Байтерек» создается на принципах равенства российской и казахстанской сторон.

Но если дальше россияне свою политическую и производственно-техническую импотенцию демонстрировать будут, нафига казахам такой партнёр?

ПМСМ, такая доля у EADS Astrium лишь потому, что заказывают музыку они и это необходимо для обеспечения доступа на их рынок пусковых услуг! А вот с казахская 50%-я доля в проекте...считайте это Имперскими амбициями... не, не Казахстана!

[Инженер проекта]

научился сам и кинул, один имеет 3 копейки другой 3 лимона. В этом волчья суть бизнеса. Все остальное розовые идеалистические сопли.

Поэтому уметь надо бизнес вести, а не сопли жевать.

[Инженер проекта]

Запуски французских ракет с Байканура, какую выгоду дадут французам? Кто туда их возит будет? чем? кто будет строить старт? А персонал Куру французы уволят? Надо понимать Байканур - Российский космодром, нет России на Байкануре -- нет Байканура.

Вы правда не понимаете, или прикидываетесь?  :roll:

Если Казахстан купит французскую РН, она уже не французская будет, я даже знаю, как она называться будет - "Байтерек".

Кто возить будет? Да хоть украинцы "Мриями" да "Русланами".

Старты на Байконуре построил великий и могучий СССР.

Насчёт России на Байконуре, эт вопрос спорный :wink:

Вояки уже в этом году уходят, усё, тю тю...

Старты Протона контролирует американская компания, и рулят там носатые товарисЧи...

Если "Байтерек" начнёт стрелять французскими ракетами, увольнять придётся персонал не в Куру, а на всех российских космодромах

Да и хруники на одном ГЛОНАССе долго не протянут...

"У тебя ничего нет, ты голодранец..." (С)

Французам выгоден может быть не запуск, а продажа носителя, но постараются конечно и в запуск влезть, конкуренция жёсткая, импотентов с рынка выпнут, сколько можно сопли жевать:

В соответствии с нынешними планами и тем докладом, который я делал министру обороны в декабре 2004 г., запуск первой «Ангары» из Плесецка должен состояться в 2006 г. (при наличии космического аппарата). Что касается «Байтерека», то документами нам предопределено осуществить первый запуск этой РН с Байконура в 2008 г.».

Отвечая на вопрос, учитывался ли в предложениях по «Байтереку» тот факт, что после постройки стартового комплекса в Куру (Французская Гвиана) коммерческие пуски РН «Союз» с Байконура, скорее всего, прекратятся, А.А.Медведев сказал:

«Я бы не хотел высказываться однозначно, поскольку имею на этот счет мнение, которое несколько противоречит сегодняшней ситуации... Мне было бы приятнее, если бы вместо «Союза-2» у нас летала «Ангара А-3», и даже не с Куру, а с Байконура. А уж при запусках из Французской Гвианы этой ракете равных бы не было! Это результат глубочайшего многолетнего анализа рынка.

Бла бла бла...

Уже и 2008 заканчивается, с наступвющим всех!  

[KrMolot]

Про Ариан-5 на ГСО/ГПО из Байка забудьте! Байконур проигрывает с энергетической точки зрения космодрому в Куру! Следовательно, себестоимость запуска 1 кг ПН на орбиту повысится! С Куру пуляют спутники парами, а потянет ли Ариан-5 такие пары из Байка -- большой вопрос! Вы его уже проработали?
p.s. Да и что там с водородной инфраструктурой?

[Дмитрий В.]

Да, ладно, коллеги! Ариан-5 с Байка- это прикол такой, шутка юмора! :lol:
Не, ну в самом деле, кто под нее УКСС будет переделывать? Да еще строить на Байке завод по заливке твердого топлива в ускорители? :lol:

[Salo]

Запуски французских ракет с Байканура, какую выгоду дадут французам? Кто туда их возит будет? чем? кто будет строить старт? А персонал Куру французы уволят? Надо понимать Байканур - Российский космодром, нет России на Байкануре -- нет Байканура.

Вы правда не понимаете, или прикидываетесь?  :roll:

А Вы?

Если Казахстан купит французскую РН, она уже не французская будет, я даже знаю, как она называться будет - "Байтерек".

Детский сад! :roll:

Кто возить будет? Да хоть украинцы "Мриями" да "Русланами".

Какие Мрии, какие Русланы!
Мрия, как всем известно на этом форуме кроме Вас, имеется в единственном экземпляре.
Масса твёрдотопливного ускорителя Ариан 476т.
Диаметр ЦБ 5,46м. Что Вы собираетесь везти Русланом.

Старты на Байконуре построил великий и могучий СССР.

Насчёт России на Байконуре, эт вопрос спорный :wink:

Вояки уже в этом году уходят, усё, тю тю...

Вы знаете до какого года продлена аренда Байконура Россией?
А Ваше отношение к российской армии тема отдельного разговора.

Старты Протона контролирует американская компания, и рулят там носатые товарисЧи...

Вы газеты читаете? Американская компания это хруники?

Если "Байтерек" начнёт стрелять французскими ракетами, увольнять придётся персонал не в Куру, а на всех российских космодромах

А обслуживать будут французы?

Да и хруники на одном ГЛОНАССе долго не протянут...

"У тебя ничего нет, ты голодранец..." (С)

Французам выгоден может быть не запуск, а продажа носителя, но постараются конечно и в запуск влезть, конкуренция жёсткая, импотентов с рынка выпнут, сколько можно сопли жевать:

Не подскажете нам сирым и убогим, что мешает ЕКА пускать в два раза больше ракет из Куру не используя Байконур?
И что Вы понимаете под словами "влезть в запуск"?

[Salo]

Да, ладно, коллеги! Ариан-5 с Байка- это прикол такой, шутка юмора! :lol:
Не, ну в самом деле, кто под нее УКСС будет переделывать? Да еще строить на Байке завод по заливке твердого топлива в ускорители? :lol:

И по производству водорода тоже. И всё ради того, чтобы вывести на ГПО в 1,5 раза меньшую ПН.

[GREMLIN]

По последним данным, с коррекцией на экономический кризис, в ближайшее десятилетие у России не будет своего нового РН тяжелого, сверхтяжелого классов.
Причина объясняется, как ненужность РН такого класса в сложившихся политических, военных, экономических реалиях сегодняшнего мира.

P.S. Вышеизложенное мнение недавно озвучено одним из......... и не может быть принято за истину в последней инстанции

В соседней теме нашла как не странно подтвеждение

Справка "РГ"
Три этапа строительства космодрома Восточный:

1. 2008-2010 годы - будут определены границы будущего космодрома, пройдут опытно-конструкторские разработки, начнется строительство социальной инфраструктуры космического городка (в том числе, новые заводы, транспортные маршруты);

2. 2010-2015 годы - запланировано строительство самого космодрома (с 2013 года с него начнутся запуски спутников);

3. 2015 - 2018 годы - запуск ракет-носителей любого типа, (в 2018 году можно будет начинать программу пилотируемых полетов).

Судя по датам, всё совпадает.
Если пофантазировать на эту тему , то видится следующий сценарий.
Россия, конечно со срывом сроков достраивает или поэтапно вводит в действие стартовые площадки космодрома "Восточный", одновременно доводит до  хотя бы ЛКИ новую,тяжёлую РН и семейство на её базе.
Уходит из Байконура. Переоборудовать имеющиеся на нём площадки под новую РН не имеет смысла.
Оставляя Казахстану уцелевший УКСС,МИК и т.д.
Стартовые площадки под РН Протон-М,Союз-2,Зенит
Таким образом предоставляя Казахстану выбор какую из РН переименовать в "Байтерек" и закупая готовые узлы у России и Украины осуществлять сборку и пуск.
Но какими силами, я думаю что весь персонал работающий в данное время на космодроме будет несказанно рад поскорее покинуть полупустыню и перебраться в человеческие условия, новые дома и инфраструктуру, космодрома "Восточный"
А далее Казахстан будет решать вот эту задачку
 

глубочайшего многолетнего анализа рынка

Что выбрать "Вонючку", Р-7,Блок -А "Энергии"
Или все сразу и назвать их семейством РН "Байтерек" :lol:  :lol:  :lol:

Что выбираете -Инженер проекта-?

P.S. Да вот ещё не задача,это я про новый Российский носитель.
В 2017 кончается аренда ВМ базы в Севастополе.
Что выберет Путин РН или новую базу для флота. :?

[KrMolot]

GREMLIN>Что выберет Путин РН или новую базу для флота. Confused

Новую столицу примерно по следующим координатам?
 52° 6'42.08"С
 31°46'55.70"В
Ладно, молчу, молчу... :lol:

[Lev]

Судя по датам, всё совпадает.

Да, пока что все совпадает.

Что выберет Путин РН или новую базу для флота.

Так это очевидно. И то, и другое.

[Инженер проекта]

себестоимость запуска 1 кг ПН на орбиту повысится! ...
p.s. Да и что там с водородной инфраструктурой?

Не умеете Вы денюжки считать...

Не так себестоимость считается, ну да ладно, ликбез тут устраивать не в тему...

[Инженер проекта]

Да, ладно, коллеги! Ариан-5 с Байка- это прикол такой, шутка юмора! :lol:
Не, ну в самом деле, кто под нее УКСС будет переделывать? Да еще строить на Байке завод по заливке твердого топлива в ускорители? :lol:

В каждой шутке есть доля шутки  

Переделают казахи с французами. Топливо на основе перхлората аммония в трубу засыпать проблем нет. Водородная и прочая криогенная инфраструктура в отличном состоянии.

Скоро дошутитесь

[Инженер проекта]

Кто возить будет? Да хоть украинцы "Мриями" да "Русланами".

Какие Мрии, какие Русланы!
Мрия, как всем известно на этом форуме кроме Вас, имеется в единственном экземпляре. ...
Диаметр ЦБ 5,46м. Что Вы собираетесь везти Русланом.

Во первых, не один, а две Мрии, во вторых, и одного достаточно. Русланами всё остальное, потому как намного дешевле, чем по российской железной дороге. :wink:

Вы знаете до какого года продлена аренда Байконура Россией?
А Ваше отношение к российской армии тема отдельного разговора.

Договор аренды - это всего лишь заявление о намерениях, фук.

Моё отношение к российской армии прямое и положительное.

Вывело российское правительство своих военных из Байконура. Практически теряет позиции, всё, сдулись...

Вы газеты читаете? Американская компания это хруники?

Какие газеты  :lol:
ILS рулит

Наблюдателей негров на старте Протона присутствует больше, чем русских и прочих, Вы походу реального положения дел вообще не знаете, газет начитались.

"Не читайте на ночь советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте" (С)

А обслуживать будут французы?

Казахи и французы.

Не подскажете нам сирым и убогим, что мешает ЕКА пускать в два раза больше ракет из Куру не используя Байконур?

Мешают Россиия, Украина и  Казахстан.

Демпингуют. Так что надо опускать, чтобы совсем сирыми и убогими стали.

"Конкурентов надо мочить в кефире" (С)

[Инженер проекта]

По последним данным, с коррекцией на экономический кризис, в ближайшее десятилетие у России не будет своего нового РН тяжелого, сверхтяжелого классов.

Справка "РГ"
Три этапа строительства космодрома Восточный:
... бла, бла, бла ...
3. 2015 - 2018 годы - запуск ракет-носителей любого типа, (в 2018 году можно будет начинать программу пилотируемых полетов).

Хе хе, по прожектам вроде как Ангара-5 уже год, как летать должна...

Если пофантазировать на эту тему , то видится следующий сценарий.
Россия, конечно со срывом сроков достраивает или поэтапно вводит в действие стартовые площадки космодрома "Восточный", одновременно доводит до  хотя бы ЛКИ новую, тяжёлую РН и семейство на её базе.

Посмотрим. Только вот вопрос, тот ли проект за перспективный выбрали?
Пока ещё есть возможность за счёт Украины и Казахстана запараллелить разработку и внедрение, один из проектов точно стрельнет, Энергия летала!

Уходит из Байконура. Переоборудовать имеющиеся на нём площадки под новую РН не имеет смысла.

Ну, насчёт отсутствия смысла, эт Вы погорячились

Оставляя Казахстану уцелевший УКСС,МИК и т.д.

Это не фантазии, это есть факт.

Стартовые площадки под РН Протон-М,Союз-2,Зенит
Таким образом предоставляя Казахстану выбор какую из РН переименовать в "Байтерек" и закупая готовые узлы у России и Украины осуществлять сборку и пуск.

А нафига вчерашний день казахам покупать? Они новый перспективный носитель будут покупать. Инфраструктура позволяет, деньги есть, конкуренты готовы порвать любого, бьют копытом  

Но какими силами, я думаю что весь персонал работающий в данное время на космодроме будет несказанно рад поскорее покинуть полупустыню и перебраться в человеческие условия, новые дома и инфраструктуру, космодрома "Восточный"

Хе, куда перебраться? В тундру на краю океана? В полярную ночь? В какие квартиры? Их ещё построить надо :wink:

А далее Казахстан будет решать вот эту задачку

глубочайшего многолетнего анализа рынка

Что выбрать "Вонючку", Р-7,Блок -А "Энергии"
Или все сразу и назвать их семейством РН "Байтерек" :lol:  :lol:  :lol:

Что выбираете -Инженер проекта-?

Хе, блондинкам виднее  :wink:

[Vadim]

Во первых, не один, а две Мрии,

И где же вторая? Я видел 3 месяца назад только одну живую.

[GREMLIN]

Инженер проекта

Пока ещё есть возможность за счёт Украины и Казахстана запараллелить разработку и внедрение, один из проектов точно стрельнет, Энергия летала!

Может скажу пафосно, но наверное Вы забыли что Россия великая и т.д. страна, и никогда в своей даже самой бедной истории не пойдёт на межгосударственные кооперационные проекты по созданию новой РН, это есть подрыв национальной безопасности.
А вот Казахстан, Украина вполне подходят, простите но это страны другой весовой,политической, экономической, и т.д. категории.

Ну, насчёт отсутствия смысла, эт Вы погорячились

А зачем два раза тратить деньги, при этом оставляя в другой пусть и пока дружественной стране старты и инфраструктуру.
У нас сегодня лидеры страны все сплошь прагматики и конкуренции не допустят. :lol:
 

А нафига вчерашний день казахам покупать? Они новый перспективный носитель будут покупать. Инфраструктура позволяет, деньги есть, конкуренты готовы порвать любого, бьют копытом  

Вы сильно ошибаетесь.
В России существует целая отрасль промышленности работающая на космическую тематику и в данное время поддерживающая инфраструктуру космодрома и все регламентные работы на нём, Казахстан таковой не имеет и иметь не способен.
Да, из уважения к Казахстану и по другим не оглашаемым здесь причинам, Россия запустит Вашего космонавта, вот только где смысл такого туризма.

По поводу так и не состоявшегося Вами выбора РН.
Советую выбрать Союз, для первых шагов на рынке и удовлетворения космических амбиций неплохая машина.
Производится исключительно в России, будущее Украинских предприятий весьма туманно.