И опять про Ангару

[mihalchuk]

Kap пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Запас "мяса" на многоразовость ушёл на форсирование тяги. Так что там на пробный прожиг и всё пожалуй.

Печаль. А если на УРМ впилить скажем РД-180 или 170 это можно будет называть "Ангарой"?

Не печаль, а страшная сказка.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

Большой

пишет:
с РД-171 будет называться Зенит или Энергия-К

Вообще-то 171 на Ангаре и был по первоначальному заданию. Чего бы к истокам не вернуться?

175 форсированный одноразовый.

[Kap]

Большой пишет:
Естественно другие. Тяга двигателей больше в 2 раза у РД-180 и в 4 раза у РД-170 (171) чем у РД-191 следовательно и РЗТ больше. Например у блоков Руси-М РЗТ от 180 до 240 т, у Зенита РЗТ 320 т, у Энергии-К от 356 до 385 и даже до 398 т.

В принципе если забить на моноблочный вариант (который пересекается с Союз-2.1в), и увеличить верхнюю ступень - можно будет воткнуть как минимум 180 ограничившись усилением конструкции. Более ранняя отсечка при парашютно-вертолетном спасении только плюс ибо меньше скорость входа в плотные слои атмосферы.

Просто иначе весь профит от гипотетического подхвата - только в спасении конструкции и "мозгов". Ну и 171 со 180 теперь оказались без спроса.

[mihalchuk]

Копатыч пишет:
Карыч прав! Я за ракетную посадку.

Ага! И за парашютный старт!:)

[Kap]

Сейчас в многоразовости (да и вообще РН) можно делать две вещи:
1) Продолжать хихикать про попадание в баржу и уповать на то что даже в случае успеха у Маска будет как с Шаттлом.
2) Пытаться догнать СпейсИкс до тех пор пока поезд совсем не ушел.

Если мы выбираем второй вариант то можно либо цинично стырить концепцию у Маска (тем более что Роскосмос может отмазаться Россиянкой) про которую уже известно что она работает и за сколько в ее рамках можно довести ракету до возвращаемости. Или идти Особым Путем(тм) на котором будем колупаться неизвестно сколько - например подхватывать.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:
Сейчас в многоразовости можно делать две вещи:
1) Продолжать хихикать про попадание в баржу и уповать на то что даже в случае успеха у Маска будет как с Шаттлом.
2) Пытаться догнать СпейсИкс до тех пор пока поезд совсем не ушел.

Если мы выбираем второй вариант то можно либо цинично стырить концепцию у Маска (тем более что Роскосмос может отмазаться Россиянкой) про которую уже известно что она работает и за сколько в ее рамках можно довести ракету до возвращаемости. Или идти Особым Путем(тм) на котором будем колупаться неизвестно сколько - например подхватывать.

Может для начала Спираль или Клипер на четырёхметровом блоке. Для затравки... . 

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:

Kap пишет:

Большой

пишет:
с РД-171 будет называться Зенит или Энергия-К

Вообще-то 171 на Ангаре и был по первоначальному заданию. Чего бы к истокам не вернуться?

175 форсированный одноразовый.

И диаметр не меньше шести метров.

[m-s Gelezniak]

Если уж хочатся Эллона собезьянничать то четврёхметровый блок и пять НК-33.
Развлекайтесь, дарю. 

[Serge]

Чу, веет духом тех кто принимал решения по челноку. Вам той ошибки мало ? Когда зарезали все свои наработки, Заря так и не родилась... , зато сделали челнок который нафиг не нужен. Может хватит бездумно подражать и догонять ?

У нас есть готовая ракета успешна полетевшая сразу. Есть старт для нее и скоро будет еще один. И именно она должна развиваться. Вспомните какими по началу были Р-7 и Протон. Ангара начинает гораздо лучше чем они. А если в нее хорошо вложиться это будет великолепная ракета.

И начать надо с перелива и параллельно разработки подхвата на макетах.   

А заодно выкопать наработки по РД-191 с обещанными 20 циклами работы.

[m-s Gelezniak]

Причём Лёлика и Болека этих постов скрестить можно.

[m-s Gelezniak]

Клиппер и вторую обьеденить можно.
ДЭрзайте.
 
Хм. что только кофе по утрам не делает... .
 :{}

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
Может для начала Спираль или Клипер на четырёхметровом блоке. Для затравки... .

Проблема в том что в обещанные 7-10 лимонов за запуск Ф-9Р спейсикс после мягкой посадки на баржу может и не уложится, но в 20 скорее всего и в 30 с гарантией. Это при ПН как минимум идентичной Союзу или даже Зениту - Дракон Ф-9Р выводит. А ведь еще скоро будет Хэви который даже с многоразовостью любой современный спутник на ГПО вывезет. А спираль и клипер конкурировать за запуски в таких условиях как-то не помогают.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Может для начала Спираль или Клипер на четырёхметровом блоке. Для затравки... .

Проблема в том что в обещанные 7-10 лимонов за запуск Ф-9Р спейсикс после мягкой посадки на баржу может и не уложится, но в 20 скорее всего и в 30 с гарантией. Это при ПН как минимум идентичной Союзу или даже Зениту - Дракон Ф-9Р выводит. А ведь еще скоро будет Хэви который даже с многоразовостью любой современный спутник на ГПО вывезет. А спираль и клипер конкурировать за запуски в таких условиях как-то не помогают.

Да мне пофиг Спессекс.
 

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:
Чу, веет духом тех кто принимал решения по челноку. Вам той ошибки мало ? Когда зарезали все свои наработки, Заря так и не родилась... , зато сделали челнок который нафиг не нужен. Может хватит бездумно подражать и догонять ?

У нас есть готовая ракета успешна полетевшая сразу. Есть старт для нее и скоро будет еще один. И именно она должна развиваться. Вспомните какими по началу были Р-7 и Протон. Ангара начинает гораздо лучше чем они. А если в нее хорошо вложиться это будет великолепная ракета.

И начать надо с перелива и параллельно разработки подхвата на макетах.

А заодно выкопать наработки по РД-191 с обещанными 20 циклами работы.

Вам летать или амбициями мерятся?
 :|

[m-s Gelezniak]

... И пихается в дырочку от Союза.
Это потому что кофе с молоком было... .

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
Если уж хочатся Эллона собезьянничать то четврёхметровый блок и пять НК-33.
Развлекайтесь, дарю.

Т.е. уже на столько все запущено что создать новый двигатель или стырить Мерлин не можем - только Стандартные Шаблонные Конструкции из СССР эксплуатировать? Тогда надо именно учится тырить Мерлин.

Serge пишет:
Чу, веет духом тех кто принимал решения по челноку. Вам той ошибки мало ? Когда зарезали все свои наработки, Заря так и не родилась... , зато сделали челнок который нафиг не нужен. Может хватит бездумно подражать и догонять ?

Для начала пусть подражать научатся. Например новые ракеты делать 2 года а не 20.

Serge пишет:
У нас есть готовая ракета успешна полетевшая сразу. Есть старт для нее и скоро будет еще один. И именно она должна развиваться. Вспомните какими по началу были Р-7 и Протон. Ангара начинает гораздо лучше чем они. А если в нее хорошо вложиться это будет великолепная ракета.

У нас есть два экспериментальных демонстратора к которым непонятно как прикручивать многоразовость, испорченная "Протонами" репутация и Фальконы в качестве конкурента на внешнем рынке. Да, еще до кучи экономический кризис только недавно начал заканчиваться и санкции снимать ни кто даже не думает. Самое время экспериментами заниматься.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если уж хочатся Эллона собезьянничать то четврёхметровый блок и пять НК-33.
Развлекайтесь, дарю.

Т.е. уже на столько все запущено что создать новый двигатель или стырить Мерлин не можем - только Стандартные Шаблонные Конструкции из СССР эксплуатировать? Тогда надо именно учится тырить Мерлин.
заниматься.

А зачем? Потерять десять лет?
ЗЫ Если считаете нужным переносите мои посты в новою тему.

[m-s Gelezniak]

Кстати я бы и здесь разнотяг использовал бы... .
 

[Kap]

m-s Gelezniak пишет:
А зачем? Потерять десять лет?

Керосинки открытого цикла даже при Королеве делали быстрее. Затем чтобы перестать сидеть на советских СШК и заодно понять почему у нас такие длинные сроки.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Если уж хочатся Эллона собезьянничать то четврёхметровый блок и пять НК-33.
Развлекайтесь, дарю.

5 РД по 40 тоннтяги метановых... :oops: