И опять про Ангару

[Старый]

Тогда же проталкивали и Рокот и говорили что Диалоги можно запускать и на нём. А когда все РС-18 кончатся то без Ангары-1 не обойтись.

[LRV_75]

Старый, критикуешь, предлагай,
Наверное, это уже было в этой теме, но хотелось бы услышать от Вас еще раз и как гвоздь в крышку стартового стола ))
Что делать?
Желательно, в стиле с претензией на истину в последней инстанции ))

[Ded]

Старый пишет:
Тогда же проталкивали и Рокот и говорили что Диалоги можно запускать и на нём. А когда все РС-18 кончатся то без Ангары-1 не обойтись.

Неужели?

[Старый]

Ded пишет:

Старый пишет:
Тогда же проталкивали и Рокот и говорили что Диалоги можно запускать и на нём. А когда все РС-18 кончатся то без Ангары-1 не обойтись.

Неужели?

Да, говорили, я сам фигел. Парили там какойто твердотопливный разгонный блок который переведёт их на ОТМ.

[arktur58]

sychbird пишет:

arktur58 пишет:

sychbird пишет:

arktur58 пишет:
Зачем построили на Восточном очередной стартовый стол для Союза?
Если он не будет использоваться для пилотируемых полётов.

Будет. Смотрите графики запусков на сайте Роскосмоса.

A зачем разрабатываются два пилотируемых корабля? Союз-МС и ПТК. Перспективный будет видимо очень дорогим, если он запускается Ангарой-5.

Союз не разрабатывается, а модернизируется по части цифровых систем связи и управления. И по планам эта современная приборная комплектация будет использоваться и на ПТК.
По стоимости Ангары-5П на данном этапе говорить преждевременно. Время все откорректирует.

Прочитал интервью Нестерова в коммерсанте.
Он сказал, что Ангара-7 без водородной ступени сможет вывести 35 тонн.  Я не могу понять.
Есть пилотируемый корабль Союз, который имеет многолетнию историю и реальную надёжность.
С помощью них можно прекрасно организовать освоение Луны. Запустить орбитальные станции вокруг Земли и Луны и между ними использовать модуль типа парома. Космонавтов отправлять и принимать только через ОС.
Зачем нужна водородная ступень и перспективный транспортный корабль?

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:

Старый пишет:
Тогда же проталкивали и Рокот и говорили что Диалоги можно запускать и на нём. А когда все РС-18 кончатся то без Ангары-1 не обойтись.

Неужели?

Да, говорили, я сам фигел. Парили там какойто твердотопливный разгонный блок который переведёт их на ОТМ.

Действительно. Там и процент ПН был своеобразным.

[Старый]

LRV_75 пишет:
Старый, критикуешь, предлагай,

Предлагаю Тризенит. 
Ракета из трёх модулей 4-х метрового диаметра с РД-171 на каждом модуле.

Наверное, это уже было в этой теме, но хотелось бы услышать от Вас еще раз и как гвоздь в крышку стартового стола ))
Что делать?

Делать Тризенит. 

Желательно, в стиле с претензией на истину в последней инстанции ))

Тризенит. Истина в самой что ни на есть последней инстанции.

Специально для Дмитрия В. - Однозенит - на замену Союзу.

[fagot]

Старый пишет:
Нет. Там говорилось что УРМ разрабатывался для некоего "первоначального" варианта Ангары о котором ничего не известно.

Процитировать-то не сложно:

— унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

[LRV_75]

Старый пишет: 
Предлагаю Тризенит

Сколько Тризенит выведет на ГСО с Восточного?
Там РБ как я понимаю ДМ-03 должен быть?

[Старый]

Ну чтож, значит я забыл. 
Однако "Ариана" с двумя такими боковушками выглядит слишком слабой. 

В дальнейшем хруники короткое время предлагали вариант "Ангара-4Э" в качестве переходного варианта от Ушастой к Сосисочной. 
Там было 4 УРМ и трёхкомпонентный двигатель на центральном блоке. 

[fagot]

Старый пишет:
Не, не, не! Именно 200. Ну может 100, но это минимум. Статья в НК так и называлась "200 Диалогов для ГКПС(Интерспутника?)"
История с этой хучей Диалогов выплывала и отдельно, без связи с Ангарой.

Нынешний вариант естественно был принят до того. Истерия с сотнями Диалогов была раскручена позже чисто для пропаганды и проталкивания Ангары. И затихла сразу же как только стало ясно что Ангара принята к реализации. Больше о тех Диалогах никто не вспоминал.

Контракт на 1 Диалог с возможностью расширения до 3-х подписан с ГПКС в октябре 2001 г., с Интерспутником на 2 аппарата - в январе 2001, а распоряжение Правительства о нынешнем варианте - в январе 2000 г.

[Ded]

fagot пишет:

Старый пишет:
Не, не, не! Именно 200. Ну может 100, но это минимум. Статья в НК так и называлась "200 Диалогов для ГКПС(Интерспутника?)"
История с этой хучей Диалогов выплывала и отдельно, без связи с Ангарой.

Нынешний вариант естественно был принят до того. Истерия с сотнями Диалогов была раскручена позже чисто для пропаганды и проталкивания Ангары. И затихла сразу же как только стало ясно что Ангара принята к реализации. Больше о тех Диалогах никто не вспоминал.

Контракт на 1 Диалог с возможностью расширения до 3-х подписан с ГПКС в октябре 2001 г., с Интерспутником на 2 аппарата - в январе 2001, а распоряжение Правительства о нынешнем варианте - в январе 2000 г.

Неплохо...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ну чтож, значит я забыл.
Однако "Ариана" с двумя такими боковушками выглядит слишком слабой.

В дальнейшем хруники короткое время предлагали вариант "Ангара-4Э" в качестве переходного варианта от Ушастой к Сосисочной.
Там было 4 УРМ и трёхкомпонентный двигатель на центральном блоке.

[fagot]

Старый пишет:
Однако "Ариана" с двумя такими боковушками выглядит слишком слабой.

Возможно, число боковушек могло варьироваться.

Старый пишет:
В дальнейшем хруники короткое время предлагали вариант "Ангара-4Э" в качестве переходного варианта от Ушастой к Сосисочной.
Там было 4 УРМ и трёхкомпонентный двигатель на центральном блоке.

Трехкомпонентник был на Ангаре-5В в конце 98-го, 4Э была с РД-0120 и в начале 99-го, но она же под названием "тяжелый вариант" появилась одновременно с 5-УРМной "средней" в начале 98-го.

[Ded]

fagot пишет:
Возможно, число боковушек могло варьироваться.

Вы где-то это видели? Или просто предположение?

[fagot]

Предположение.

[sychbird]

arktur58 пишет:
Есть пилотируемый корабль Союз, который имеет многолетнию историю и реальную надёжность.
С помощью них можно прекрасно организовать освоение Луны. Запустить орбитальные станции вокруг Земли и Луны и между ними использовать модуль типа парома. Космонавтов отправлять и принимать только через ОС.
Зачем нужна водородная ступень и перспективный транспортный корабль?

Водород как база определенной технологии неизбежен. Однозначно неизбежен для разгонных блоков на отлетные траектории. Для запусков на высокие орбиты позволяет существенно снизить стартовую массу носителя. Ангара 5В - кошерный повод для обоснования затрат на возобновление водородных технологий именно сейчас. 

Водород необходим и для супертяжа. Нужен ли супертяж в перспективе - это вопрос неоднозначный. Альтернатива - сборка на орбите из модулей. Ответ может дать только очень глубокое многовариантное ТЭО.
С учетом стоимостной оценки ВКД и пилотируемой инфраструктуры. И как вариант автоматическая сборка с минимальным участием космонавтов или без оного.  
Плюсом сборки на орбите является продвижение к полноценной производственной структуре на НЗО. 

Ну а осваивать Луну и дальний космос на базе Союза вряд ли целесообразно. Его модернизационный потенциал исчерпан. Для полетов на нем требуется слишком большая физическая подготовка, отнимающая слишком много времени у космонавтов-специалистов в различных областях и для них слишком высоки критерии отбора по физическим кондициям.

[Дмитрий Инфан]

arktur58 пишет:
Есть пилотируемый корабль Союз, который имеет многолетнию историю и реальную надёжность.
С помощью них можно прекрасно организовать освоение Луны.

Освоение Луны "Союз" обеспечить не может, ибо три члена экипажа (из которых один по-любому должен оставаться на окололунной орбите, обеспечивая возвращение двух высадившихся) хороши для флаговтыка, но никак не для серьёзной работы на Луне, для чего требуются, минимум, трое, а, следовательно, корабль для них должен быть четырёхместный.
Именно поэтому и создаётся ПТК, который может доставлять к Луне четырёх человек.
В принципе, "Союз" может пригодиться в будущем как дешёвое и мобильное средтво по срочной доставке космонавтов на лунную базу (или эвакуации с неё людей). Но чтобы использовать его в этом качестве, необходимо иметь на Луне развитую инфраструктуру - развёрнутую на окололунной орбите ЛОС, к которой корабль будет пристыковываться, дежурящий там же многоразовый лэндер и т. д.

[Искандер]

Дмитрий Инфан, Вы хотите сказать, что Союз не в состоянии находится на лунной орбите без экипажа? А потом в беспилотном режиме состыковаться с пилотируемым лунным модулем??? 8-.
Ну, а ЛОС зачем? Чтобы интересней было, "завихлястие" и дороже в реализации?
Вы серьезно надеетесь на "лунную инфрастуктуру" с РН до 40 т???

[Искандер]

sychbird, некоторые аж на Марс собираются без водорода и ничё вроде как. Ну, кастрюльки по боле будут - зато многоразовые, на дешёвом топливе...
Союз вроде как создавался под Луну и почему его нельзя использовать сейчас совершенно не понятно. Все равно более чем флаговтык на Луне с существующими и планируемыми РН не сделать. А для флаговтыка высадить достаточно и одного - дешево, сердито и все же не так эфимерно.
Ну, а почему ПТК НП? Потому что в вечном желании меряться причинным местом с пиндосами... Это неистребимое желание сначала перегнать, потом догнать, потом уцепиться за хвост.. Что-то сродни смысла жизни и войны Эллочки Людоедки... Мешает оно. Ой как мешает.