И опять про Ангару

[NK]

Lanista пишет:
Ну и более пошлый вариант:

хыыы

[sychbird]

Историческая ретроспектива: вся история со вселенским хулением Ангары со стороны не имеющих отношения к ее созданию весьма напоминает такое же отношение к "семерке" со стороны тех же не имеющих отношение к ее созданию. 
И причина та же самая. Неоптимальность конструкции, как результат компромисов под давлением внешних обстоятельств
Разве что в 56 -60 это все варилось только среди тех, кто был в теме ракетостроения, а сейчас на эту тему кто-то только языком не плетет из непризнанных спецов и прочих мудрых кротов, знающих как надо    

И самое интригующее, что у нее есть вероятность повторить судьбу семерки..      Правда эта вероятность переползла из области модернизационных возможностей в область технологически и организационно грамотного построения производства ее блоков и систем, обеспечивающего относительно низкую себестоимость.  А так же напористого и креативного маркетинга на разнообразных рынках с учетом разного рода политических и экономических перспектив.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Историческая ретроспектива: вся история со вселенским хулением Ангары со стороны не имеющих отношения к ее созданию весьма напоминает такое же отношение к "семерке" со стороны тех же не имеющих отношение к ее созданию.
И причина та же самая. Неоптимальность конструкции, как результат компромисов под давлением внешних обстоятельств
Разве что в 56 -60 это все варилось только среди тех, кто был в теме ракетостроения, а сейчас на эту тему кто-то только языком не плетет из непризнанных спецов и прочих мудрых кротов, знающих как надо

И самое интригующее, что у нее есть вероятность повторить судьбу семерки.. Правда эта вероятность переползла из области модернизационных возможностей в область технологически и организационно грамотного построения производства ее блоков и систем, обеспечивающего относительно низкую себестоимость. А так же напористого и креативного маркетинга на разнообразных рынках с учетом разного рода политических и экономических перспектив.

Очень большая разница и не в плюс относительно Ангары.
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:
Очень большая разница и не в плюс относительно Ангары.
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

Ну а Ангара - первая изначально проектируемая по принципам лего-набора. А все прочие отличия из области непросчитываемых обстоятельств. 

Еще раз повторюсь: ее судьба будет решаться на бизнес-производственном поле. Ну от того, как лягут карты с рынком нагрузок, и от политических раскладов среди желающих приобщиться к космическим технологиям и сервисам. Конструктивные моменты не будут играть превалирующую роль, ИМХО.

Ну и намечающееся формирование  отечественного альянса а ля ÚLA

[Stalky]

m-s Gelezniak пишет:
Очень большая разница и не в плюс относительно Ангары.
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

Короче, продолжайте кошмарить своего кореша Штангельциркуля/Штуцера, а всех прочих оставьте уже своим вниманием в покое. Есть ракета и она летает, с ней и будем работать.

[m-s Gelezniak]

Делать мне больше нечего.
Просто по финансовым причинам её не будет.

[октоген]

Stalky пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Очень большая разница и не в плюс относительно Ангары.
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

Короче, продолжайте кошмарить своего кореша Штангельциркуля/Штуцера, а всех прочих оставьте уже своим вниманием в покое. Есть ракета и она летает, с ней и будем работать.

2.04 т на ГСО-это ваше "летает"? Наверное как крокодил в анекдоте про прапорщика...

[Буцетам]

Lanista пишет:
Я тут заморочился на арт-объект, называется "Ангара Старого".

Ммм...верхняя "ступень" ступень большого диаметра. Да это же А-5В !!

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

А ничего, что в 1957 году страна была другая?

[Блудный]

arktur58 пишет:

Кто-нибудь может объяснить почему нельзя было построить стартовый стол под А7 и затем запускать А0, А3,А5 и А7 (на 35 тонн)?

Потому что на экс-зенитовский стол А7 не ставится никак. По А5 и то сомнения были. Но получилось.

Почему нельзя было имея проекты ракеты (А0-А7) разработать стартовый стол с учётом ракеты А7?

Потому что проекта А7 не имеет никто. До сих пор.

Кто принимал решение о разработке стартового стола только под А5?

Существенно не "кто", а "когда". Решение по линейке А1-А5 принималось ещё в 90-е. А идея А7 появилась потом, когда работы в Плесецке хоть и вяло, но уже шли.

А можно встречный вопрос? Вочему вы начали что-то спрашивать не прочитав ветку? Ответы вам в ней уже имеются. Причём давно.

[Блудный]

Игорь Комаров пишет:

Новая российская ракета-носитель «Ангара-А5В» впервые в истории отечественной космической промышленности будет создаваться в кооперации трех ведущих космических предприятий-конкурентов,

Разве "Энергию" создавала не "кооперация конкурентов"?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

А ничего, что в 1957 году страна была другая?

Сразу после войны? Да другая.
Просто тогда нужен был конечный продукт.

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:
Просто тогда нужен был конечный продукт.

Он точно также нужен и сейчас. По целому букету обстоятельств. Главные из которых: неопределенность будущего Байконура и невозможность по экономическим причинам выделения огромных средств за короткий период на разработку альтернативы. И неготовности отрасли в целом к  быстрой ударной разработке этой альтернативы с выходом на ЛКИ в течении 2лет.
 
Не отработаны на правительственном уровне необходимые для такого проекта финансовые условия. Да, очевидно, и не могут быть отработаны, как показывает опыт ударной стройки Восточного. Нынешняя экономическая среда с приматом тотальной бюрократии не позволяет. 
И не только у нас. Либеральный способ борьбы с коррупцией посредством ее конвенциализации, отработанный не при наших условиях, имеет шлейфом тяжелейшие бюрократические процедуры. 
В наших условиях тотальной профнепригодности по всем уровням этот тяжелый шлейф превращается в мертвый якорь. 

И не видеть сих реалий можно только на уровне кардинального дилетантизма, лучше всего выражаемого бессмертной  Гоголевской маниловщиной " А хорошо бы ....."

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Просто тогда нужен был конечный продукт.

Он точно также нужен и сейчас. По целому букету обстоятельств. Главные из которых: неопределенность будущего Байконура и невозможность по экономическим причинам выделения огромных средств за короткий период на разработку альтернативы. И неготовности отрасли в целом к быстрой ударной разработке этой альтернативы с выходом на ЛКИ в течении 2лет.

Не отработаны на правительственном уровне необходимые для такого проекта финансовые условия. Да, очевидно, и не могут быть отработаны, как показывает опыт ударной стройки Восточного. Нынешняя экономическая среда с приматом тотальной бюрократии не позволяет.
И не только у нас. Либеральный способ борьбы с коррупцией посредством ее конвенциализации, отработанный не при наших условиях, имеет шлейфом тяжелейшие бюрократические процедуры.
В наших условиях тотальной профнепригодности по всем уровням этот тяжелый шлейф превращается в мертвый якорь.

И не видеть сих реалий можно только на уровне кардинального дилетантизма, лучше всего выражаемого бессмертной Гоголевской маниловщиной " А хорошо бы ....."

СК Протона с последуюжей киросинизацией. Намного более быстрое и недорогое решение.
А самое дешёвое востановление производства Зенита. плюс хороший задел по свехтяжу.
Однако "прокукареканое" перевешивает всё. 

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:
СК Протона с последуюжей киросинизацией. Намного более быстрое и недорогое решение.
А самое дешёвое востановление производства Зенита. плюс хороший задел по свехтяжу.
Однако "прокукареканое" перевешивает всё.
               
                  

Дело не в конструктивно- организационных решениях. Невозможность альтернатив вытекает из финансово-бюрократических обстоятельств прежде всего. 
Невозможно быстро консолидировать средства и оперативно распределить из по кооперации, так что бы эти моменты не мешали быстрому прохождению ОКР. 

И украинский опыт не позволяет делать ставку на то, что не на нашей территории. Нет гарантий. 
Чисто политические моменты тут хоть и имеет место, но вторичны. 

Сейчас все определяет темп производственной отработки в Омске.

[_Andrey]

октоген пишет:

Stalky пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Очень большая разница и не в плюс относительно Ангары.
Никогда не забывайте что Р7 была первой межконтинентальной баллистической ракетой. И год тагда был 57. И сделана бвла года за два. И на БД стояла и дплее, далее ... .

Короче, продолжайте кошмарить своего кореша Штангельциркуля/Штуцера, а всех прочих оставьте уже своим вниманием в покое. Есть ракета и она летает, с ней и будем работать.

2.04 т на ГСО-это ваше "летает"? Наверное как крокодил в анекдоте про прапорщика...

Напомню, что Р7 и Зенит не вывели вообще ничего и никуда, ни первым ни вторым пуском. С чего Вы вообще взяли, что 2 т это предел. Нужно ждать окончания ЛКИ, только тогда можно говорить о фактических (подтвержденных) цифрах.

[Старый]

sychbird пишет:
И причина та же самая. Неоптимальность конструкции, как результат компромисов под давлением внешних обстоятельств

Конструкция семёрки вобщето оптимальна.

[Старый]

Lanista пишет:
Я тут заморочился на арт-объект, называется "Ангара Старого".

Это Ангара-5В.

[Блудный]

Старый пишет:

Конструкция семёрки вобщето оптимальна.

Компоновка да, конструкция уже нет.

[TDMS]

Lanista пишет:
Я тут заморочился на арт-объект, называется "Ангара Старого".

Показал младшему. "О сисисочная ракета. А летает на газировке?"