И опять про Ангару

[triage]

по  http://kremlin.ru/events/president/news/49245 (Путин, Рогозин, Комаров)  думал А5В полетит в 2021 году, как говорили ранее http://vz.ru/news/2015/2/24/731203.html, 
а Юрий Коптев http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1529208-echo/  на 7:34 говорит про испытания ПТК НП с существующей адаптированной Ангарой, а в 2023 году (на 10:54) должна появится А5В
что-то путаю?

[NK]

Большой пишет:

Андрей Иванов пишет:
В
 
Всё осуществляется 4-мя пусками Ангары-5В. ( ПН на опорную 37 тонн)
сначала два пуска с интервалом 3 дня. Через месяц еще два , стыковка на орбите и полет к Луне.

Вот здесь непонятно. Коптев говорил в этом месте сумбурно, из чего можно было понять, что стыковка на низкой орбите всех 4-х элементов лунного комплекса, и полёт всего этого "поезда" из 4-х "вагонов" к Луне. Хотя на мой взгляд первым парным пуском необходимо отправить на орбиту Луны ВПК, а затем вторым парным пуском ПТК-Л

тогда это либо не ПТК НП, либо разработка 2х! разных разгонников.
иначе все превращается в шестипуск.

[Александр Ч.]

ГДТ пишет:
УРМы-1 лишь добавляют в редких случаях дополнительный небольшой полезный груз.

Эта прибавка слишком небольшая, т.к. справедливо заметил Старый, УРМ-1 возит исключительно сам себя. Уменьшайте УРМ-1 до сотни тонн.

PS Будет забавно, если в результате эволюций мы увидим Ангару с "похудевшими" боковыми блоками.

[ГДТ]

Александр Ч. пишет:

ГДТ пишет:
УРМы-1 лишь добавляют в редких случаях дополнительный небольшой полезный груз.

Эта прибавка слишком небольшая, т.к. справедливо заметил Старый, УРМ-1 возит исключительно сам себя. Уменьшайте УРМ-1 до сотни тонн.

PS Будет забавно, если в результате эволюций мы увидим Ангару с "похудевшими" боковыми блоками.

И хорошо что небольшая, хуже когда большая, это же тема про Ангару    
Скажем есть программа многопусков на 35 тонн, моноблок(6хРД-191) рассчитан лишь на 30 тонн, что делать, цепляем УРМы-1 по этой программе.

[NK]

АниКей пишет:
глава государства подчеркнул: «Тяжелая и так была предусмотрена, речь должна идти о сверхтяжелой ракете».

огоспаде

[ГДТ]

TDMS пишет:
Если двигатели будут выступать, моноблок нельзя будет вязать в пакет. Если делать "подкалиберными", то с учетом качания метров семь потребуется.

А 3 х РД-180 это ж Атлас. Или Русь-М. Где научная новизна?

Супертяж может никогда и не понадобится, а с моноблоком (6хРД-191) с ПН в 30-40 тонн, возможности многопуска сильно расширятся.
А если создать возможность подвешивать к ней УРМы-1, это будет дополнительным плюсом, но это не основное.
На счёт того что лучше 6хРД-191 или 3хРД-180, не знаю, возможно 3хРД-180, но здесь может быть вопрос цены вылезет, серийность и всё такое.

[George]

АниКей пишет:

Навстречу утренней заре – на «Ангаре»
 
 
 Все споры о том, как развиваться в ближайшем будущем отечественной космонавтике, возможно, были остановлены 12 марта, когда Научно-технический совет Роскосмоса, только что возглавленный ветераном отрасли Юрием Коптевым (до него это место традиционно «резервировалось» за главой Федерального космического агентства), принял судьбоносное решение – рекомендовать исполнительным органам власти забыть на время о разработке сверхтяжелой ракеты-носителя, способной выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку до 75 тонн, и сосредоточиться на совершенствовании тяжелой версии РН «Ангара» грузоподъемностью до 35 тонн.
 Далее

НТС агентства, «учитывая реальные возможности госфинансирования проектов Федеральной космической программы до 2025 года (она еще не принята, есть только проект. – Прим. «ВПК») и Федеральной целевой программы развития космодромов до 2025 года (такой пока вообще не существует, действующая ФЦП рассчитана до конца 2015 года. – Прим. «ВПК»), а также необходимость первоочередного развития российской орбитальной группировки, принял решение рекомендовать Государственному космическому научно-производственному центру (ГКНПЦ) имени М. В. Хруничева совместно с ракетно-космической корпорацией (РКК) «Энергия» разработать аванпроект ракеты-носителя «Ангара-А5В» с возможной ее адаптацией с перспективными транспортными и пилотируемыми кораблями и другими полезными нагрузками для осуществления полетов в окололунное пространство и на поверхность Луны».
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Привет третьей ступени "Русь-М" на "А5".

Позднее глава НТС пояснил, что эта рекомендация принималась прежде всего из финансовых соображений (по его данным, изменение стоимости рубля привело к тому, что удорожание по каждому из космических проектов составило порядка 27%),
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Единственная причина появления "А5в" и отмены РН на зенитовских УРМ.

«Такая ракета сможет обеспечить вывод на низкую орбиту 35–37 тонн», – заявил Юрий Коптев. По его оценке, стоимость разработки такой ракеты составит 37 миллиардов рублей, притом что предстоит решить ряд сложнейших технических проблем, а также создать на космодромах инфраструктуру для работ с кислородно-водородным разгонным блоком, включая стартовый комплекс на Восточном (Амурская область). Глава НТС утверждал, что такая ракета может быть создана к 2022 году.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Это было предусмотрено задолго до НТС. Под КВТК. "А5в" тут не причем.

Для начала прикинем по деньгам. Для пусков «Ангары-А5В» необходимо будет построить второй стартовый комплекс на космодроме Восточный (первый – в Плесецке).
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Это было запланировано задолго до НТС. СК уже заказан, готовится документация для строителей и ведутся рекогносцировочные работы.

«Предлагаемый НТС вариант адаптации ракеты-носителя «Ангара-А5В» для пилотируемой и лунной программ в случае его реализации окажется неоправданно дорогим и вряд ли будет отвечать декларированному НТС намерению учитывать реальные возможности госфинансирования».
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Да, "А5в" будет очень дорого. Привет грабли "Русь-М", откуда взяли третью ступень. ИМХО.

[George]

В любом случае нет ясности относительно того, кто персонально принимал рекомендации от 12 марта. На сайте Роскосмоса состав НТС отсутствует. Может, военная тайна? «Крайнее» сообщение о заседании НТС Роскосмоса относится аж к 25 августа 2010-го. Тогда НТС под председательством главы Роскосмоса Анатолия Перминова (святой для журналистов по своей открытости человек!) обсуждал эскизный проект космического ракетного комплекса повышенной грузоподъемности нового поколения «Русь» для космодрома Восточный, позднее закрытый Владимиром Поповкиным в пользу опять-таки «Ангары», хотя «Русь» была бы более конкурентоспособной.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24775

Да неужели? С водородом наперевес? "Русь-М" дороже "А5" и выводила меньше. В презентациях было только три блока, что было хуже "А5".

[George]

По большому счету, "А5" должна была просто заменить "Протон" с Восточного, а сверхтяжелую РН делать на зенитовских УРМ. ИМХО.

[m-s Gelezniak]

George пишет:
По большому счету, "А5" должна была просто заменить "Протон" с Восточного, а сверхтяжелую РН делать на зенитовских УРМ. ИМХО.

С Плесецка.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
С Плесецка.

Ну так она добралась до ГСО с Плесецка.

На Восточном тоже нужен СК "А5" для замены "Протона" и все.

Новую РН ИМХО, должна быть на зенитовских УРМ. Но Коптев сказал, что денег нет.

[NK]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
С Плесецка.

Ну так она добралась до ГСО с Плесецка.

На Восточном тоже нужен СК "А5" для замены "Протона" и все.

Новую РН ИМХО, должна быть на зенитовских УРМ. Но Коптев сказал, что денег нет.

Комаров сказал что нужно всего 60 миллиардов на Ангару. Пока что.

к тому же наврал

Мы решили сделать третью ступень «Ангары», что позволит по двухпусковой схеме достигать поверхности Луны вместе с пилотируемым кораблём и космонавтами, и вместе с лунным взлётно-посадочным модулем, и потратить на ОКРы и разработку этой ракеты только 60 миллиардов.

[Виктор Зотов]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
С Плесецка.

Ну так она добралась до ГСО с Плесецка.

На Восточном тоже нужен СК "А5" для замены "Протона" и все.

Новую РН ИМХО, должна быть на зенитовских УРМ. Но Коптев сказал, что денег нет.

Есть предложение попросить у Бразилии на ньюзенит. Параллельно, на его базе, разрабатывать супертяж.

[testest2]

Виктор Зотов пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
С Плесецка.

Ну так она добралась до ГСО с Плесецка.

На Восточном тоже нужен СК "А5" для замены "Протона" и все.

Новую РН ИМХО, должна быть на зенитовских УРМ. Но Коптев сказал, что денег нет.

Есть предложение попросить у Бразилии на ньюзенит. Параллельно, на его базе, разрабатывать супертяж.

Бразилия столько не даст.

[testest2]

KR пишет:

George   пишет:

m-s Gelezniak пишет:
С Плесецка.

Ну так она добралась до ГСО с Плесецка.
На Восточном тоже нужен СК "А5" для замены "Протона" и все.
Новую РН ИМХО, должна быть на зенитовских УРМ. Но Коптев сказал, что денег нет.

Комаров сказал что нужно всего 60 миллиардов на Ангару. Пока что.
к тому же наврал

Мы решили сделать третью ступень «Ангары», что позволит по двухпусковой схеме достигать поверхности Луны вместе с пилотируемым кораблём и космонавтами, и вместе с лунным взлётно-посадочным модулем, и потратить на ОКРы и разработку этой ракеты только 60 миллиардов.

Он сказал, что на всю ПК пойдет немногим более 500 млрд. Посчитаем. Из них 35 - доработка Ангары-А5 для Восточного, 60 - разработка Ангары-А5В, 65 - ПТК НП, 300+ - МКС. остальное, видимо, на инфраструктуру.

[George]

testest пишет:
Из них 35 - доработка Ангары-А5 для Восточного,

"А5" в доработках для Восточного не нуждается. Кроме изменения ПО в СУ.

[George]

testest пишет:
Он сказал, что на всю ПК пойдет немногим более 500 млрд

То есть, денег нет на сверхтяжелую РН. А на Луну лететь надо ибо все места разберут. США с Китаем имеют там интересы. "А5в" годится только для Луны и почти ни для чего.

Ситуация с "А5в" все же лучше,  чем с "Русь-М". Оная могла летать только с водородом, а "А5" может без оного, то есть дешевле.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

testest

пишет:
Из них 35 - доработка Ангары-А5 для Восточного,

"А5" в доработках для Восточного не нуждается. Кроме изменения ПО в СУ.

Одно перелопачивание бумаги с добавкой литеры "В" обойдётся в круглую сумму.

[NK]

будет финт, никакой ангары 5в не будет, будет супертяж Энергии.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

testest

пишет:
Он сказал, что на всю ПК пойдет немногим более 500 млрд

То есть, денег нет на сверхтяжелую РН. А на Луну лететь надо ибо все места разберут. США с Китаем имеют там интересы. "А5в" годится только для Луны и почти ни для чего.

Ситуация с "А5в" все же лучше, чем с "Русь-М". Оная могла летать только с водородом, а "А5" может без оного, то есть дешевле.

И туда негодится. Потоиу что нельзя бежать впереди паровоза.