И опять про Ангару

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Генеральный - как пробивальщик проектов? Не уверен, что это нужно сейчас.
1. Другое время, заказчик может сам осознать, что нужно, а что нет.
2. Есть печальный опыт пробивания технической политики от Энергомаша.

1. Заказчик  не может знать того, чего нет. Просто не существует еще в природе. А опытный инженер-разработчик может видеть перспективы. Кроме того, предприятию-разработчику на 100% ложиться под требования заказчика - тактически может и верно, но стратегически неправильно.
2. Поделитесь печальным опытом Энергомаша.    А то в Энергомаше о нем ничего не знают.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Владимир Лесков пишет:

mihalchuk пишет:
Работы по модернизации начались, насколько я понял, задолго до кризиса жанра. Стратегия, надо признать, логичная, но рискованная. В минусах - отсутствие принципиально новой продукции.

Как раз у Энергомаша никакого кризиса жанра и не наблюдается.
Стратегия поднимать давление в КС логичная и незамысловатая.
Причём это с виду простая стратегия и должна их в итоге привести их к принципиально новой продукции.

mihalchuk пишет:
Куда приспособить РД-175?

А зачем его пристраивать, движка пока нет, Энергомаш заявил что может сделать такой движок, пока желающих на него нет.
Зато видимо найдутся желающие на РД-191 с 274 атм - РД-195.

Речь была о кризисе жанра в СВ и, соответственно, движках нового типа.
Вопрос - а кому они смогут втюхнуть РД-195? Пока просматривается только Антарес. Хватит ли заказов, чтобы окупить разработку? Для Ангары. Сейчас РД-191 передают на серийный завод с тем, чтобы вдвое снизить себестоимость. Предположим, разработали Энергомашевцы РД-195 и наладили производство. Стоит он, есс-но, минимум вдвое дороже РД-191. И что делать? Брать дорогие под Ангару? Или осваивать РД-195 серийно, но что тогда делать с РД-191? А переходить в серии от РД-191 к РД-195 рискованно.

Вполне возможно, что мелкосерийное производство организую на Энергомаше, а РД-191 таки передадут в Протон-ПМ. И применять их могут как раз на 35-тонной Ангаре.

[Владимир Лесков]

Штуцер пишет:

Владимир Лесков пишет:
Стратегия поднимать давление в КС логичная и незамысловатая.

Однако она имеет теоретический потолок.

Какой потолок?
Просветите очень интересно, серьёзно.

[Владимир Лесков]

mihalchuk пишет:
Речь была о кризисе жанра в СВ и, соответственно, движках нового типа.

А что есть движки нового типа?

mihalchuk пишет:
Вопрос - а кому они смогут втюхнуть РД-195?

Желающие явно найдутся)

[Salo]

октоген пишет:

Salo пишет:
В РД-175 перешли на схему с двумя взаимосвязанными ТНА. Насосы окислителя работают в две ступени, а насосы горючего в три.

А как там вышло большее давление при пропорциональном приросте тяги и мощности ТНА?

Выложил в исходный пост схему РД-171М для сравнения.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Генеральный - как пробивальщик проектов? Не уверен, что это нужно сейчас.
1. Другое время, заказчик может сам осознать, что нужно, а что нет.
2. Есть печальный опыт пробивания технической политики от Энергомаша.

1. Заказчик не может знать того, чего нет. Просто не существует еще в природе. А опытный инженер-разработчик может видеть перспективы. Кроме того, предприятию-разработчику на 100% ложиться под требования заказчика - тактически может и верно, но стратегически неправильно.

Во-первых, всё уже было. Во-вторых, если Заказчик не может, то есть уровни копетенции повыше Энергомаша.

2. Поделитесь печальным опытом Энергомаша. А то в Энергомаше о нем ничего не знают.

Делают вид. Сколько раз разбирались последствия по Н-1. Печальным было то, что всё свалили на Кузнецова, и Энергомаш прибрал тему кислородно-керосинового двигателя себе. А по логике должен был оставить её Кузнецову, а сам взять водородники, а не поручать эту тему небольшому КБХА. Итог- задержка на годы.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
Вполне возможно, что мелкосерийное производство организую на Энергомаше, а РД-191 таки передадут в Протон-ПМ. И применять их могут как раз на 35-тонной Ангаре.

Вполне, но сколько будет стоить та Ангара и кто её по такой цене возьмёт?

[mihalchuk]

Владимир Лесков пишет:

mihalchuk   пишет:
Речь была о кризисе жанра в СВ и, соответственно, движках нового типа.

А что есть движки нового типа?

Нового - значит нового, а кризис жанра - значит не придумать ничего нового.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вполне возможно, что мелкосерийное производство организую на Энергомаше, а РД-191 таки передадут в Протон-ПМ. И применять их могут как раз на 35-тонной Ангаре.

Вполне, но сколько будет стоить та Ангара и кто её по такой цене возьмёт?

35-тонник - это замена супертяжу. В любом случае будет дешевле последнего. Возьмет государство, которое и заказывает 35-тонник.

[Salo]

Кроме того это примерно 11 т на ГПО.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
35-тонник - это замена супертяжу. В любом случае будет дешевле последнего. Возьмет государство, которое и заказывает 35-тонник.

А Ангара-3В (с увеличенными УРМами, РД-195 и переливом) тянет на 25 т, и даже с водородом на третьей ступени может оказаться дешевле керосинового пятиблока.

[Bell]

Salo пишет:
Кроме того это примерно 11 т на ГПО.

Теоретически. А реально длина 2х водородных ступеней и ГО выходят за все мыслимые ограничения по высоте РН в сборе. Макаронина получается под 100 м, сломаецо.
Кстати, это касается и лунных прожектов...

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Salo пишет:
Кроме того это примерно 11 т на ГПО.

Теоретически. А реально длина 2х водородных ступеней и ГО выходят за все мыслимые ограничения по высоте РН в сборе. Макаронина получается под 100 м, сломаецо.
Кстати, это касается и лунных прожектов...

Да, ладно! Ищи Ангару-5 с УКВБ. Вместе с КВРБ и ГО общая длина около 64 м.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
35-тонник - это замена супертяжу. В любом случае будет дешевле последнего. Возьмет государство, которое и заказывает 35-тонник.

А Ангара-3В (с увеличенными УРМами, РД-195 и переливом) тянет на 25 т, и даже с водородом на третьей ступени может оказаться дешевле керосинового пятиблока.

Вот новые УРМы и перелив запросто съедят весь выигрыш.

[Владимир Лесков]

mihalchuk пишет:
Нового - значит нового, а кризис жанра - значит не придумать ничего нового.

Раз есть требования нового, то нужно хотя бы обозначить это новое?
Рост давление в КС это явно движение в правильном направлении для произоводителей двигателей первой ступени, с этим Энергомаш справляется.

[mihalchuk]

Владимир Лесков пишет:
Рост давление в КС это явно движение в правильном направлении для произоводителей двигателей первой ступени, с этим Энергомаш справляется.

Обоснуйте.

[Владимир Лесков]

mihalchuk пишет:

Владимир Лесков пишет:
Рост давление в КС это явно движение в правильном направлении для произоводителей двигателей первой ступени, с этим Энергомаш справляется.

Обоснуйте.

Сначала вы про новое, после обосную

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Salo пишет:
Кроме того это примерно 11 т на ГПО.

Теоретически. А реально длина 2х водородных ступеней и ГО выходят за все мыслимые ограничения по высоте РН в сборе. Макаронина получается под 100 м, сломаецо.
Кстати, это касается и лунных прожектов...

Вот примерно так (вариант водородной ступени с 4хРД0146

[Salo]

Русь М как-то в 70 м укладывалась при диаметре верхней ступени в 3,8 м и длине УРБ в 25 м..

[Salo]