И опять про Ангару

[Гость 22]

Вообще я читал статью о НК-33 от самих создателей НК-33.  Там былО - "- по программе отработки форсированного варианта двигателя (индекс "СА") было проведено более 40 стендовых испытаний с суммарной наработкой около 8000 с, в которых двигатель работал с тягой 185...190 тс в течение почти 150 с. " ...
 
 "200 тонн с лишним"?  
 Вот эта статья - http://engine.aviaport.ru/issues/03/page40.html

А вот Вам другая ссылка: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/19.shtml

Тяга на земле - 195 тонн, тяга в вакууме - 223 тонн.  Чем не 200 тонн с лишним?  

P.S. Чтобы быть точным, тяга в вакууме у НК-33-1 без насадка ~212-213 тонн. Данные отсюда:

[Гость 22]

Вот еще такой момент. Южмашу зачемто понадобился еще более экстремальный двигатель - РД-171М. На 50т выше тяга. Захотели - получили.

Неправильно.
Южмашу потребовался более мощный двигатель, а не более экстремальный. Имел бы РД-171 давление 15 МПа, они точно также получили бы то, что хотели - так как никакой связи тяги с экстремальностью нет.
Как пример: НК-33 форсировали со 160 тонн до 200 с лишним, подняв давление с 15 МПа до 18. В процентном отношении это куда больше, чем 50 тонн для РД-171.

Ага. Я понял идею. Делаем простой двигатель, а затем (не иначе как семимильными шагами) улучшаем его до уровня энергомашевских.  
ЗЫ: Прям глас конкурирующей конторы (безденежной ессно)

Не обольщайтесь - ничего Вы не поняли
Вам уже ...тцатый раз говорят: нет никакого смысла "улучшать" его до уровня энергомашевских - он скорее ухудшится. Почему - см. здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=75446#75446 и здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=75480#75480.
Теперь Вам понятно о чем речь?

[Гость 22]

А он не точно тот же самый, что на РД-180?

Тот же, конечно - и об этом Вам много раз говорилось ("Камера и газовод от РД-170, а ТНА, газогенератор и автоматика новые" - не вспоминаете? )

В "варианте простого двигателя" они тоже будут новые или нет?

Такое впечатление, что сторонники Ангары чужих постингов вообще не читают .

Почему, читаем.
 Вы предлагаете совершенно новый двигатель, а РД-191 унифицирован с РД-170 и РД-180. Интересно, что дешевле?

Да нет же, не читаете... Вам тоже ...дцатый раз говорят: предлагаемый двигатель на столько же новый, как и РД-191.

Если эта та же деталь, то она в любом случае производится для РД-180 и её не надо разрабатывать заново.

И какой вывод? Что узел качания отдельной камеры легче, проще и дешевле, чем отсутствие этого узла?

Да, только добавятся рулевые двигатели.
Не факт, что в сумме получится проще и дешевле.

Хм... А что, на Ангаре-1.x решили без рулевых камер обойтись - вращением основной камеры по Вашему методу?

Так что будут на РД-191 и гибкий газовод, и рулевые камеры. И в сумме получится совсем не проще и не дешевле .

У вас и у кого-либо есть хоть какое-то возражение по поводу вращения сопла?
 Нам надо парировать градусы в секунду вращая двигатель через который проходит 600 кг топлива в секунду.
 Можно отклонить двигатель, скажем, на 1 градус.

Яркий пример того, как Вы читаете
В цититруемом постинге я говорил о том, что без гибкого газовода двигатель получится и проще, и дешевле, так как РД-191 обязательно будет снабжен рулевыми камерми - в дополнение к гибкому газоводу.

А Вы решили не отвечать на это, начав комментировать якобы мою критику Вашей идеи с вращающимся соплом. Не спортивно...

[Agent]

Не обольщайтесь - ничего Вы не поняли
Вам уже ...тцатый раз говорят: нет никакого смысла "улучшать" его до уровня энергомашевских - он скорее ухудшится. Почему - см. здесь:
Теперь Вам понятно о чем речь?

Панятна...  я то ладно. Но, оказываеться, в Локхиде тож сплошные неучи собрались.
Повторюсь на всяк случай.

...
Второе - единственный двигатель, имеющий внешний спрос. Зенит то ладно - так исторически сложилось. Но вот с Атласом все было чисто рыночно - со стороны России на конкурс были предоставлены виртуальный РД-180 и реальный НК-33. Причем условием было разворачивание производства в США. Победил РД-180, несмотря на большую сложность и необходимость финансирования разработки (это заняло 16 месяцев против 10 лет для РД-170). Не пытайтесь никого убедить, что в Локхиде сами не считали все что можно посчитать.
Далее по производству основной партии - представители Локхида лично побывали на всех предприятиях смежников Химок и убедились, что все в порядке и можно безопасно заморозить разворачивание своего завода.

[avmich]

Вероятно, Локхид напугали менее ясные организационные перспективы самарцев.

[Agent]

Вероятно, Локхид напугали менее ясные организационные перспективы самарцев.

Ведь о производстве на территории России изначально и речи не было.
Локхиду нужна была опытная партия и полная документация по двигателю и техпроцессу. Вероятнее всего то, что теперь никто уж и не знает как делать НК-33. Такой себе черный ящик.

[Старый]

Энергомаш победил самарцев потому что раньше овладел "рыночными" методами продвижения товара.

[Старый]

Бродяга, вы метод управления по крену путём вращения двигателем продайте хруникам. Ато мужики не знают...

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, Старый! Я помню очень давно видел кадры запуска Авангарда, кажется, так там на конце ракеты, у ПН, что-то явно рутилось. Или это показалось?

[Agent]

Энергомаш победил самарцев потому что раньше овладел "рыночными" методами продвижения товара.

Ну да. Продвижением и, главное, созданием и сопровождением.
Локхид не та контора, которой можно втюхать нечто и умыть руки.
Они смотрят ДО того, как покупают. И не только не цену.

[Старый]

Кстати, Старый! Я помню очень давно видел кадры запуска Авангарда, кажется, так там на конце ракеты, у ПН, что-то явно рутилось. Или это показалось?

Не Авангарда а Эксплорера-1 наверно?

[Старый]

Локхид не та контора, которой можно втюхать нечто и умыть руки.

Да уж прямо такой весь Локхид! И вобще американские локхиды - самые локхидистые локхиды на свете!
 А кто сказал что втюхали "чтото" и умыли руки?

 Но то что все российские официальные лица в этой сделке были на стороне Хруничева/Энергомаша это факт. Безвозмездно или нет - не знаю...

[Дмитрий Виницкий]

Да, наверное. Это в году 1974 было

[Старый]

Да, наверное. Это в году 1974 было

Тогда это крутился блок верхних ступеней. Стабилизация вращением. Вращающийся стол с электромотором.

[Дмитрий Виницкий]

Я так и думал
А привод был электро или реактивный?

[Старый]

Электро.

[Дмитрий Виницкий]

Да я потом прочел
А энергия откуда?

[Старый]

От аккумулятора.

[Agent]

Но то что все российские официальные лица в этой сделке были на стороне Хруничева/Энергомаша это факт. Безвозмездно или нет - не знаю...

Ага, послушай  российских оффлиц и поступи наоборот.
Некая логика в этом есть, но если все так запущено, то нада не о космонавтике думать а о смене всей системы. В смысле Системы.

[Гость 22]

оказываеться, в Локхиде тож сплошные неучи собрались.

Никто не застрахован от ошибок - Локхид и ЦиХ не исключение.

Я, кстати, тоже... Всего несколько лет назад я доказывал всем, что РД-170 - вершина ракетного двигателестроения, его величайшее достижение. И что дальше нужно делать ЖРД на 30-35 МПа, и непременно на трех компонентах...

Это я сейчас такой умный - задним числом, как говориться.