И опять про Ангару

[Вернер П.]

Владимир Бойко пишет:
Метановый двигатель хорош только надёжностью, импульс почти тот же, поэтому прироста тяги не даст, не говоря уже о старте, где лишние криостаты будут лишним грузом. Компромисса с метаном не получается.

Только?. Ха. Слова Жеглова помните? " Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики"

.

[Старый]

Mark пишет:
Да, лучше сделаем носители на старых технологиах, на старых нормах, на старых топливах, на старых машинах, на старых компьютерах и все старые будут счастливые !

Если это окажется дешевле/эфективнее то сделаем хоть на прелой соломе!

[Старый]

Марк, где вы были когда Боинг лепил на Дельту-4 двигатели открытой схемы? Почему не остановили? Почему не объяснили что это несовременно, что УИ и масса ПН падает?

[Back-stabber]

Старый пишет:
Гораздо лучшую ракету на конкурс уже предложила РККЭ.

Хватит с них "лучщего КК"...  Ещё лет двадцать расхлёбывать будем...  
А миссла у них была -- уж простите, на мой даже ламерский взгляд... На коленке нарисованная...  :oops:

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:
А стоимость прямо зависит от стартовой массы и массы конструкции.

Шозабред??  

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
А стоимость прямо зависит от стартовой массы и массы конструкции.

Шозабред??

Никакой не бред, все правильно.
Зависит. Причем прямо.

Но не только от них одних

[Mark]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
А стоимость прямо зависит от стартовой массы и массы конструкции.

Шозабред??

Никакой не бред, все правильно.
Зависит. Причем прямо.

Но не только от них одних

Не только, в значительной мере тоже от стоимости и эффективности продукции элементов носителя.

[Владимир Бойко]

Неглупый пишет:

Владимир Бойко пишет:
Метановый двигатель хорош только надёжностью , импульс почти тот же, поэтому прироста тяги не даст, не говоря уже о старте, где лишние криостаты будут лишним грузом. Компромисса с метаном не получается.

Только?. Ха. Слова Жеглова помните? " Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики".

Может тогда уж сразу РД-701 охлаждение вроде как водородное тоже не кислород.
Жиглов просто не знал про РД-701   

[Вернер П.]

Владимир Бойко пишет:
Может тогда уж сразу РД-701 охлаждение вроде как водородное тоже не кислород.
Жиглов просто не знал про РД-701

Охлаждение то не причем. Скорее наоборот, причина - горячий кислород в тракте турбины.

[Владимир Бойко]

Неглупый пишет:

Владимир Бойко пишет:
Может тогда уж сразу РД-701 охлаждение вроде как водородное тоже не кислород.
Жиглов просто не знал про РД-701

Охлаждение то не причем. Скорее наоборот, причина - горячий кислород в тракте турбины.

я так понимаю чтобы турбина не горела нужен избыток топлива, для полного окисления кислорода, что защищает саму турбину и канал от окисления.  А в чём разница водород там или метан, метан лучше ?
По моему как раз разница в том что керосин не может служить охладителем сопла и камеры сгорания поэтому охлаждают кислородом, и это может привести к горению соприкасающихся с горячим кислородом частей двигателя, поэтому лучше охлаждать метаном или водородом. На счёт турбины тут это вопрос, так как в турбину вращает уже сгоревшее топливо причём видимо топливо с избытком, и вот тут действительно с керосином могут быть проблемы так как избыток керосина подать трудно. Но вот в РД-701 обещали как раз водородное охлаждение как и работу ТНА на водороде, так что почему метановый, а не трехкомпонентный водородный ?

[Старый]

Владимир Бойко пишет:
По моему как раз разница в том что керосин не может служить охладителем сопла и камеры сгорания поэтому охлаждают кислородом,

Что это было? 

[Владимир Бойко]

Старый пишет:

Владимир Бойко пишет:
По моему как раз разница в том что керосин не может служить охладителем сопла и камеры сгорания поэтому охлаждают кислородом,

Что это было?

Ну если может, ну и хорошо :-), вы лучше про РД-701 расскажите.

[G.K.]

Старый пишет:
Что это было?

Ну вообще говоря керосин коксуется, но тут, видимо не об этом

[октоген]

Владимир Бойко

Не вспоминайте РД-701-это шиза и тупик, где объединяются худшие качества топлив, а полезного ничего нет. Была темка про трехкомпонентники, ее стоит внимательно изучить.

[Mark]

Владимир Бойко пишет:

Старый пишет:

Владимир Бойко пишет:
По моему как раз разница в том что керосин не может служить охладителем сопла и камеры сгорания поэтому охлаждают кислородом,

Что это было?

Ну если может, ну и хорошо , вы лучше про РД-701 расскажите.

А аммиак обладает оченъ высокими теплосъемными свойствами, практически не уступая воде. Как  охладитель камеры ЖРД ацетам превосходит базовое ракетное горючее РГ-1 в несколько раз – в 3 ...4 раза и не уступает метану !!!

[Владимир Бойко]

октоген пишет:
 Владимир Бойко

Не вспоминайте РД-701-это шиза и тупик, где объединяются худшие качества топлив, а полезного ничего нет. Была темка про трехкомпонентники, ее стоит внимательно изучить.

Ссылку можно на эту тему, где на пальцах объясняется, что это шиза и тупик ?
Не принимать же это просто на веру, аргументированно по поводу ненужности РД-701 здесь, пока никто ничего не сказал.

[Stalky]

Mark пишет:

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

 Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !
 
 Лучше сразу на Ацетам

Тихо, шпион, не направляй нас незнамо куда.  

[Stalky]

Владимир Бойко пишет:

Большой пишет:

Mark пишет:

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

 Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !
 
 Лучше сразу на Ацетам

Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

А не вредительство ли этот проект Ангара?
Примерно как ПТК НП, вот вам тяжёлый корабль, под которого нет ракеты.

Но всё-такие так обосраться, как обосрались на Ангаре было нужно и очень полезно, для того чтобы мозги на место поставить с УРМами.

А не стукачок ли ты, родной?

[Владимир Бойко]

Mark пишет:

Владимир Бойко пишет:

Старый пишет:

Владимир Бойко пишет:
По моему как раз разница в том что керосин не может служить охладителем сопла и камеры сгорания поэтому охлаждают кислородом,

Что это было?

Ну если может, ну и хорошо , вы лучше про РД-701 расскажите.

 А аммиак обладает оченъ высокими теплосъемными свойствами, практически не уступая воде. Как охладитель камеры ЖРД ацетам превосходит базовое ракетное горючее РГ-1 в несколько раз – в 3 ...4 раза и не уступает метану !!!

Меня пока больше интересует РД-701, ацетам это раствор ацелетилена в этилене ? Возможно проблемы со стабильностью топлива. Поэтому меня больше интересует РД-701     

А не стукачок ли ты, родной?

Просто высказал всё что думаю про Ангару, имею право :-)

[Stalky]

Старый пишет:

Большой пишет:
Да уж Если б они предвидели что разработка Ангары будет длится 20 лет, то сделали бы нормальный движок

Тогда бы они его вообще не сделали. Они этот то еле сделали.
Другого двигателя не могло быть. Ибо весь выбор решений был построен не на логике "Как сделать хорошо" а на логике "Как это удастся обосновать, пропихнуть и навязать". И аргумент "А чего? Тот же движок только четвертинка" был одним из главных аргументов. Если б они заявили создание нового движка то им не только не дали бы денег но и возник вбы вопрос "А вы что вообще делаете? То что вам поручил Президент или чтото уже совсем другое?".

Весь выбор решений в первое десятилетие  проектирования был построен на логике: Господи, что же будет завтра есть на ужин моя семья?