И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Изобретаете для мёртвого припарки?

Слухи о смерти Ангары оказались сильно преувеличенными  
http://rus.ruvr.ru/2013_12_18/Rossijskij-kosmos-v-poiskah-celepolaganija-2302/

Первостепенной задачей в этих условиях становится доводка давно разрабатываемой ракеты-носителя «Ангара», что позволит повысить экономическую эффективность вывода на орбиту и совершенствование предприятий, производящих спутники.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_12_18/Rossijskij-kosmos-v-poiskah-celepolaganija-2302/

[Mark]

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !
 
Лучше сразу на Ацетам    

[Владимир Бойко]

Bell пишет:

Владимир Бойко пишет:

Bell пишет:

Владимир Бойко пишет:

Bell пишет:
РД0125

тем более, тогда это какой-то странный аргумент в пользу модернизации Ангары, и 30 тонн на НОО

У нынешней Ангары низкая тяговооруженность 3-ей ступени, с большими гравитационными потерями. Удвоение тяги ведет к увеличению ПН при прочих равных. РД0125 - одно из названий однокамерного РД0124.

Да, но гравитационный потери для 3-й ступени уже не столько важны сколько для 1-й ступени, где тяговооружённость Ангары, скорее всего также не дотянет до Зенита, Союза и Протона.

Гравитационные потери одинаково важны, потери они везде потери.
Вобщем, комментировать ваши малограмотные рассуждения становится скучно. Можно как-то закончить с этим?

Да ты сам малограмотный, гравитационные потери третей ступени, посчитай какая разница в гравитационных потерях 1-й и третей ступени, а потом рассказывай про них сказки. Я с тобой и не начинал, "специалист".

[Владимир Бойко]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Изобретаете для мёртвого припарки?

Слухи о смерти Ангары оказались сильно преувеличенными
 http://rus.ruvr.ru/2013_12_18/Rossijskij-kosmos-v-poiskah-celepolaganija-2302/

 Первостепенной задачей в этих условиях становится доводка давно разрабатываемой ракеты-носителя «Ангара», что позволит повысить экономическую эффективность вывода на орбиту и совершенствование предприятий, производящих спутники.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_12_18/Rossijskij-kosmos-v-poiskah-celepolaganija-2302/

Не полетит Ангара, потому что Ангара не нужна, как бы местечковые специалисты тут не рассказывали сказок про ресурс её модернизации. 

[Большой]

Mark пишет:

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

 Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !
 
 Лучше сразу на Ацетам

Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787 :cry:

[Старый]

Большой пишет:
Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

Потому что это была четвертинка от РД-170. Её и так уж форсировали-форсировали, форсировали форсировали...

[Владимир Бойко]

Большой пишет:

Mark пишет:

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

 Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !
 
 Лучше сразу на Ацетам

Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

А не вредительство ли этот проект Ангара?     
Примерно как ПТК НП, вот вам тяжёлый корабль, под которого нет ракеты.

Но всё-такие так обосраться, как обосрались на Ангаре было нужно и очень полезно, для того чтобы мозги на место поставить с УРМами.   

[Mark]

Большой пишет:

Mark пишет:

Большой пишет:
А всего-то нужна тяга на горшок 215-220 т вместо 196 у РД-191

Где то читал, что будут работы чтобы увеличит тягу РД-191 на 250 тонн !

Лучше сразу на Ацетам

Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

Потому что русские млыны немножко медленно работают  

[Большой]

Старый пишет:

Большой пишет:
Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

Потому что это была четвертинка от РД-170. Её и так уж форсировали-форсировали, форсировали форсировали...

Да уж  Если б они предвидели что разработка Ангары будет длится 20 лет, то сделали бы нормальный движок

[Старый]

Большой пишет:
Да уж Если б они предвидели что разработка Ангары будет длится 20 лет, то сделали бы нормальный движок

 Тогда бы они его вообще не сделали. Они этот то еле сделали. 
Другого двигателя не могло быть. Ибо весь выбор решений был построен не на логике "Как сделать хорошо" а на логике "Как это удастся обосновать, пропихнуть и навязать". И аргумент "А чего? Тот же движок только четвертинка" был одним из главных аргументов. Если б они заявили создание нового движка то им не только не дали бы денег но и возник вбы вопрос "А вы что вообще делаете? То что вам поручил Президент или чтото уже совсем другое?". 

[Владимир Бойко]

Владимир Бойко пишет:
А не вредительство ли этот проект Ангара?

Видимо это как раз тот случай, когда дураки хуже шпионов. 

[Старый]

Владимир Бойко пишет:

Владимир Бойко пишет:
А не вредительство ли этот проект Ангара?

Видимо это как раз тот случай, когда дураки хуже шпионов.

Видимо да.

[Старый]

Владимир Бойко пишет:
Примерно как ПТК НП, вот вам тяжёлый корабль, под которого нет ракеты.

Под который нет ещё и задачи. Корабль который делается чтобы летать неизвестно на чём неизвестно куда. 

Но всё-такие так обосраться, как обосрались на Ангаре было нужно и очень полезно, для того чтобы мозги на место поставить с УРМами.

Ещё не факт что мозги прочищены. И скорее всего её будут продолжать делать только чтоб не признаваться самим себе что обосрались.

[Mark]

Большой пишет:

Старый пишет:

Большой пишет:
Интересно, почему сразу не заложили так сказать нормальную тягу РД-191? Для тяговооружённости как минимум 1,3-1,4. Сейчас она всего лишь 196*5/773=1,267787

 ...

Да уж Если б они предвидели что разработка Ангары будет длится 20 лет, то сделали бы нормальный движок

А что скаже Остапенко на Союз-5  :?:

- ПН будет большая от Ангары !!!
- на 25 тонн только 3 двигатели !!!
- не сложная конструкция носителья !!!

... и не только    А если он и чистый бизнесмен, то на Восточный только Союз-5    (ИМХО)

[Владимир Бойко]

Старый пишет:

Владимир Бойко пишет:
Примерно как ПТК НП, вот вам тяжёлый корабль, под которого нет ракеты.

Под который нет ещё и задачи. Корабль который делается чтобы летать неизвестно на чём неизвестно куда.

Но всё-такие так обосраться, как обосрались на Ангаре было нужно и очень полезно, для того чтобы мозги на место поставить с УРМами.

Ещё не факт что мозги прочищены. И скорее всего её будут продолжать делать только чтоб не признаваться самим себе что обосрались.

-- Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, -- говорил Остапенко на совещании. -- Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного -- это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. http://izvestia.ru/news/562792

Слова Остапенко похожи на некоторое прозрение.

[Старый]

Владимир Бойко пишет:
Слова Остапенко похожи на некоторое прозрение.

Но только на сильно некоторое...

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Большой пишет:
Да уж Если б они предвидели что разработка Ангары будет длится 20 лет, то сделали бы нормальный движок

Тогда бы они его вообще не сделали. Они этот то еле сделали.
Другого двигателя не могло быть. Ибо весь выбор решений был построен не на логике "Как сделать хорошо" а на логике "Как это удастся обосновать, пропихнуть и навязать". И аргумент "А чего? Тот же движок только четвертинка" был одним из главных аргументов. Если б они заявили создание нового движка то им не только не дали бы денег но и возник вбы вопрос "А вы что вообще делаете? То что вам поручил Президент или чтото уже совсем другое?".

Не надо придираться к "Ангаре". Как поётся в песне "Я её слепила из того, что было" (с).
Для 90-х и начала 2000-х ничего другого просто не могло получиться, так что лучше сказать спасибо, что хоть такая ракета есть.

[vitquir]

Mark пишет:

 А что скаже Остапенко на Союз-5

Не знаю, что он скажет. Надеюсь, что только хорошее.

 

Mark пишет:

- ПН будет большая от Ангары !!!
- на 25 тонн только 3 двигатели !!!

Это что угодно, но  не Союз-5.

[Владимир Бойко]

Старый пишет:

Владимир Бойко пишет:
Слова Остапенко похожи на некоторое прозрение.

Но только на сильно некоторое...

По моему Остапенко вполне конкретно выразился по Ангаре.

Ну если только Остапенко хочет распилить еще и РД-190 на 4 части и сделать еще больше УРМов, чем в Ангаре.
Больше УРМов ! 

[Старый]

Владимир Бойко пишет:
По моему Остапенко вполне конкретно выразился по Ангаре.

Он выразился очень осторожно. О том что у неё нет перспективы развития. А о том что у неё вообще нет перспективы он не говорил. 

распилить еще и РД-190

РД-191.

 и сделать еще больше УРМов, чем в Ангаре.
Больше УРМов !

В своё время я предлагал в качестве УРМ снаряд от Града. Универсализация была бы абсолютной!