И опять про Ангару

[Гость 22]

Вот только никто не рассматривает самую вероятную версию - насчет А5 - это оговорка, а реально в конце 2006-го (а на самом деле минимум в 2007м) будет запущена А1.1

Не думаю, что это оговорка.

Вот здесь http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=13911 сказано, что "контракт до 2010 года ... позволит ... сделать шесть запусков - 3 в варианте тяжелого класса, 3 - среднего." Как видно, никакмх пусков Ангары-1 "с ПН по заказу правительства" контрактом не предусмотрено.

[pk13]

Не думаю, что это оговорка.

Вот здесь http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=13911 сказано, что "контракт до 2010 года ... позволит ... сделать шесть запусков - 3 в варианте тяжелого класса, 3 - среднего." Как видно, никакмх пусков Ангары-1 "с ПН по заказу правительства" контрактом не предусмотрено.

Нет, это все-таки оговорка, скорее даже немного сознательная, для поднятия оптимизма так сказать. А Ангару-1 Хруничев обязан летно испытать не в рамках этого контракта с МО, а как победитель конкурса. Так что это она попробует полететь первой, да и второй тоже, только как говорит Медведев текущие темпы работ по стартовому комплексу Плесецка маячат аж до 2010 года.

[X]

Не думаю, что это оговорка.

Вот здесь http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=13911 сказано, что "контракт до 2010 года ... позволит ... сделать шесть запусков - 3 в варианте тяжелого класса, 3 - среднего." Как видно, никакмх пусков Ангары-1 "с ПН по заказу правительства" контрактом не предусмотрено.

Нет, это все-таки оговорка, скорее даже немного сознательная, для поднятия оптимизма так сказать. А Ангару-1 Хруничев обязан летно испытать не в рамках этого контракта с МО, а как победитель конкурса. Так что это она попробует полететь первой, да и второй тоже, только как говорит Медведев текущие темпы работ по стартовому комплексу Плесецка маячат аж до 2010 года.

Не, ну это уже какай-то цирк получается. Принимая во внимание постоянное повторение фразы: "сжатые сроки". В общем, этот стон у нас песней зовется! Обычный жилой дом строят за один сезон. Неужели вырать яму и сварить над ней пару железяк в наше время это уже непосильная задача?

[pk13]

Обычный жилой дом строят за один сезон. Неужели вырать яму и сварить над ней пару железяк в наше время это уже непосильная задача?

Да, это "зенитовский" долгострой еще с советских времен, но всеже я решительно протестую, стартовый комплекс расчитанный до тяжелых ракет - это не "яма и пара железяк". Иначе космодромов было бы не 12 во всем мире, а на каждом углу.

[X]

Обычный жилой дом строят за один сезон. Неужели вырать яму и сварить над ней пару железяк в наше время это уже непосильная задача?

Да, это "зенитовский" долгострой еще с советских времен, но всеже я решительно протестую, стартовый комплекс расчитанный до тяжелых ракет - это не "яма и пара железяк". Иначе космодромов было бы не 12 во всем мире, а на каждом углу.

А зачем они на каждом углу? Их столько, сколько стран имеющих что с них запускать. Тем более, что существующие 90% времени простаивают. А вот почему решили строить всего один СК для Ангары, вот это не понятно. Ведь должен быть еще один на случай, если чего-либо сломается или грохнется.
Ну ладно, уговорили, не пара железяк. Еще пара шлангов, какое-то кол-во метров кабелей, хвостик от железной дороги  :lol:

[serb]

Ну ладно, уговорили, не пара железяк. Еще пара шлангов, какое-то кол-во метров кабелей, хвостик от железной дороги  :lol:

... кислородное хозяйство, керосиновое, в перспективе - водородное, командно-измерительные посты, все это обсыпано грунтом на случай взрыва...

ну и т д

[X]

Ну ладно, уговорили, не пара железяк. Еще пара шлангов, какое-то кол-во метров кабелей, хвостик от железной дороги  :lol:

... кислородное хозяйство, керосиновое, в перспективе - водородное, командно-измерительные посты, все это обсыпано грунтом на случай взрыва...

ну и т д

Э.э.э.э. ну водородное понятно, а кислород-керосиновое хозяйство оно разве не общее для всех? Что рядом с каждой пусковой площадкой свое хозяйство?

[pk13]

Ведь должен быть еще один на случай, если чего-либо сломается или грохнется.

Байтерек

[X]

Ведь должен быть еще один на случай, если чего-либо сломается или грохнется.

Байтерек

Ну так это ж на территории другого государства. Или мы исходит из того, что к тому времени как этот Байтерек построят, мы это гос-во обратно к рукам приберем? :mrgreen:

[serb]

Э.э.э.э. ну водородное понятно, а кислород-керосиновое хозяйство оно разве не общее для всех? Что рядом с каждой пусковой площадкой свое хозяйство?

Да. Бо гнать по многокилометровому трубопроводу жидкий кислород - черезчур готично ;-)

[X]

Да. Бо гнать по многокилометровому трубопроводу жидкий кислород - черезчур готично ;-)

А в цистернах подвезти, что мешает? И прямо с них заправлять!

[serb]

А в цистернах подвезти, что мешает? И прямо с них заправлять!

Вот видите, сколько вопросов возникло, стоило лишь углубиться в тему? ;-)
Мешает (заливать прямо с цистерн), вестимо, температура кипения жидкого кислорода. Очень уж она отрицательная. А подвозят - в цистернах, ага.
Кроме того, а ну как сливать 700 тонн горючего-окислителя с готовой к старту А-5 - тоже - по цистернам разливать?

[X]

Кроме того, а ну как сливать 700 тонн горючего-окислителя с готовой к старту А-5 - тоже - по цистернам разливать?

Как, как! Ежу ведь понятно: через движки вместе с топливом при нажатии красной кнопки с надписью "Пуск/Старт"!  :wink:

[serb]

Как, как! Ежу ведь понятно: через движки вместе с топливом при нажатии красной кнопки с надписью "Пуск/Старт"!  :wink:

"Шутку понял. Смешно" (с) ст.о/у Гоблин.
А при отмене старта?

[Старый]

Имхо, все поняли, что ЦиХ (и Энергомаш) сделал только то, что было возможно в существующих обстоятельствах (двигатель, размерность и т.п.), выплнив при этом ТЗ. Поэтому разговор из плоскости "Они сделали совсем неправильно" плавно перетек в "Ах как было бы хорошо, еслиб можно было сделать совсем по-другому"?

Нет и ещё раз нет. УРМ протоновского диаметра с РД-180 значительно более "возможен" чем нынешний. Выбрали они какраз самый трудоёмкий и дорогостоящий вариант требующий создания зпново всего.
 И сделали это (повторяю очередной раз) не из-за простоты или выгодности а для того чтобы подменить один проект другим под прикрытием "универсализации" с Космосом-3 и Циклоном.
 А УРМ протоновского диаметра с РД-180 они не могли делать не по какимто техническим, экономическим и т.п. причинам а потому что тогда это бы оказался проект РКК Энергия. Сразу же возник бы вопрос с чего это хруники вдруг реализуют проект энергетиков?
 Поэтому пришлось городить нынешний нелепый вариант только чтоб не признавать что проект энергетиков лучше.

[Старый]

А Ангару-1 Хруничев обязан летно испытать не в рамках этого контракта с МО, а как победитель конкурса.

Ну вы, блин, даёте! Никакого конкурса по Ангаре-1 никогда не было, никакого задания на её создание тоже. Всё это полнейшая самодеятельность ЦиХа никем не утверждённая.

[Старый]

Обычный жилой дом строят за один сезон. Неужели вырать яму и сварить над ней пару железяк в наше время это уже непосильная задача?

Насколько я понимаю вообще ещё нет даже проекта СК для Ангары. По крайней мере не слышно чтобы ктото когдато его разработал. И насколько я понимаю разработать его невозможно так как никто ещё не знает как Ангара-5 будет окончательно выглядеть.

[Старый]

> Ну вы же знаете что ни у Протона ни у Союза никто ничего не дросселирует.


Ага. Агащазблин! У Семерки - еще могу поверить. У нее конструкция обеспечивает "автоматическое дроселлирование" - как только тяга больно большая становится - сбрасываются лишние двигатели ;-). А вот что у Протона дроселлирование идет - это есть медицинский факт (с). Да вы сами гляньте на описание Протона-М на сайте Хруничева! Цитирую : "позволить реализовать в полете ограничения по параметру «произведение скоростного напора на угол тангажа (рысканья)», что дает возможность без существенного изменения прочности конструкции РН установить головные обтекатели больших размеров;".

Я не нашёл где здесь говорится о дросселировании. Тем более как о "медицинском факте".

[hcube]

Ну, а как по вашему можно еще ограничить скоростной напор? Или имется в виду, что идет ограничение по углу атаки? Так это ж еще менее оптимально, чем дроселлирование! ;-)

[X]

После всего прочитанного складывается впечатление полной аналогии Ангары и самолета 5-го поколения ПАКФА .Одно словоблудие ,абсолютно нереальные сроки начала ЛИ,спущены большие деньги,а реально ничерта нет ,мрак.