И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

fagot пишет:
Масса ПН зависит от назначения носителя - только для внутреннего употребления или еще и для коммерции. Опять же с Плесецка получается одна ПН, с Восточного - другая.

Ну не разброс же между 25 и 40 тоннами. Вот например Ангара-5.2 с КВТК перекрывает все задачи до 2028 года. Потом уже начинаются хотелки про Луну, но это уже для другой ракеты.

Дaвaйте всё же aкценты прaвильно рaсстaвлять. Не "выводит" a "может выводить".

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Да, и по поводу ЛКИ. Раз уж создана инфраструктура по производству и эксплуатации РН, фактически эквивалентная протоновской, то нужно и использовать ее максимально интенсивно, т.к. содержать параллельно две таких инфраструктуры длительное время весьма накладно для страны, поэтому ускорение ЛКИ Ангары позволило бы сэкономить значительные средства и время.

Эт инфрaструктурa подойдёт не только для Aнгaры.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Вал пишет:
А действительно, не поймает ли УРМ2, после отделения, пузырей в магистралях КТ в момент запуска?
Или компоненты в баки залиты "под завязку", без "зеркала"?

S-II без двигателей осадки пузырей не ловила. Почему вдруг УРМ-2 поймает?

Рaзмеры.

И как влияют размеры? Физика-то процесса простая. Грубо говоря, с точки зрения динамики, бак - это пружина растяжения. Под действием давления наддува и гидростатики они деформируются. После отключения двигателя, гидростатика обнуляется, "пружина" начинает укорачиваться и "толкает" КРТ от заборного устройства. Но давление наддува остается, оно продолжает прижимать КРТ к нижнему днищу. Проблемы возникнут, если время, необходимое на запуск ЖРД, окажется больше времени отхода КРТ от заборного устройства. 
Также напомню, что наличие двигателей осадки топлива необязательно. Можно в ПГС ввести "пусковой бачок" с сетчатым разделителем или капиллярный забоник. Последнего, впрочем, как я понимаю, в Ангаре нет. 

[fagot]

Да, помнится был на форуме один опровергатель, который удивлялся отсутствию двигателей осадки топлива на S-II. При минометном старте МБР тоже без таковых обходятся. Размеры же, как я понимаю, влияют в том смысле, что на более длинной ступени пузырю надо пройти больший путь от подушки наддува до заборных устройств.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Эт инфрaструктурa подойдёт не только для Aнгaры.

Подойдет далеко не вся и потребует переделки, но главное, ее все равно нужно содержать одновременно с протоновской до вывода последнего из эксплуатации и затягивание этого процесса увеличивает затраты.

[George]

fagot пишет:
Да, и по поводу ЛКИ. Раз уж создана инфраструктура по производству и эксплуатации РН, фактически эквивалентная протоновской, то нужно и использовать ее максимально интенсивно, т.к. содержать параллельно две таких инфраструктуры длительное время весьма накладно для страны, поэтому ускорение ЛКИ Ангары позволило бы сэкономить значительные средства и время.

Еще нет СК на Восточном, и он там нужен к 2020-му. Тогда "А" сможет заменить "Протон".

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Под действием давления наддува и гидростатики они деформируются. После отключения двигателя, гидростатика обнуляется, "пружина" начинает укорачиваться и "толкает" КРТ от заборного устройства. Но давление наддува остается, оно продолжает прижимать КРТ к нижнему днищу.

Не совсем так. Внутрибаковое давление никуда жидкость и газ не прижимает. Не прижимает же Вас к стулу атмосферное давление.  

Дмитрий В. пишет:
И как влияют размеры?

Размеры в данном случае влияют отрицательно. Баки второй ступени имеют высоту меньше диаметра.
Предвтавьте, если бы бак был диаметром 0.5м и длинной 50 м, можно было б не задумываться, что подушка проскочит в заборник при первом включении.

[Штуцер]

Старый пишет:
 Газовая подушка в баке перемещается уже потому что после снятия перегрузки ступень разжимается и пружинит. И после снятия гидростатического давления в магистрали кислород может вскипеть, а пузыри вверх не уйдут.
               
                  

При наличии в газовой подушке гелия, находящегося в равновесном состоянии с Ps кислорода, этого не произойдет.
Даже если допустить,что такое возможно, то пузыри схлопнутся обратно при включении наддува.

[freinir]

fagot пишет:
А кто делал такие прогнозы и на чем они основывались?

Роскосмос, ЦНИИмаш и другие. Основывались на планах различных стран и фирм.

[freinir]

Sаlyutman пишет:

freinir пишет:
Вот например Ангара-5.2 с КВТК перекрывает все задачи до 2028 года.

Скрорее не Ангара-5.2 с КВТК, а Ангара-5 с КВТК. Вариант А5.2 пилотируемый, где использование РБ вроде как не предполагается.

Пилотируемая Ангара-5П, а это Ангара-5.2.

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Под действием давления наддува и гидростатики они деформируются. После отключения двигателя, гидростатика обнуляется, "пружина" начинает укорачиваться и "толкает" КРТ от заборного устройства. Но давление наддува остается, оно продолжает прижимать КРТ к нижнему днищу.

Не совсем так. Внутрибаковое давление никуда жидкость и газ не прижимает. Не прижимает же Вас к стулу атмосферное давление.    

Есть разница: атмосферное давление давит на меня со всех сторон, причем, снизу меньше чем сверху, из-за чего на меня действует архимедова сила.

[RustemNur]

Дмитрий В. пишет:
давление снизу меньше чем сверху

Не совсем так

[Sаlyutman]

freinir пишет:
Пилотируемая Ангара-5П, а это Ангара-5.2.

Так это одно и то же...

Восточная «Ангара». "Новости космонавтики" №10 (357) 2012

Афанасьев И., Воронцов Д.  пишет:
пилотируемая «Ангара-А5П» (известна также как «Ангара-5.2»)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/323/1756/

[fagot]

George пишет:
Еще нет СК на Восточном, и он там нужен к 2020-му. Тогда "А" сможет заменить "Протон".

Он там не нужен до завершения ЛКИ в Плесецке, где их и предлагается ускорить.

[freinir]

Sаlyutman пишет:

freinir пишет:
Пилотируемая Ангара-5П, а это Ангара-5.2.

Так это одно и то же...

Восточная «Ангара». "Новости космонавтики" №10 (357) 2012

Афанасьев И., Воронцов Д. пишет:
пилотируемая «Ангара-А5П» (известна также как «Ангара-5.2»)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/323/1756/

В общих чертах одно и тоже. Только Ангара-5.2 с КВТК, в прочем как и Ангара-5.

[Дмитрий В.]

RustemNur пишет:

Дмитрий В. пишет:
давление снизу меньше чем сверху

Не совсем так  

Естественно, наоборот

[Дмитрий В.]

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1532791&page=33
Хорошие фото моделей "Ангары".

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Sаlyutman пишет:

freinir пишет:
Пилотируемая Ангара-5П, а это Ангара-5.2.

Так это одно и то же...

Восточная «Ангара». "Новости космонавтики" №10 (357) 2012

Афанасьев И., Воронцов Д. пишет:
пилотируемая «Ангара-А5П» (известна также как «Ангара-5.2»)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/323/1756/

В общих чертах одно и тоже. Только Ангара-5.2 с КВТК, в прочем как и Ангара-5.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1078666/#message1078666

[fagot]

freinir пишет:
Роскосмос, ЦНИИмаш и другие. Основывались на планах различных стран и фирм.

Интересно бы взглянуть на их исследования. Пока тенденции таковы, что как раз к 2028-30 годам наиболее массовый класс спутников достигнет предельной грузоподъемности Ангары с КВТК с Восточного. Это, конечно, не отменит более легкие спутники, к тому же на рост их стартовой массы может повлиять и переход на довыведение на ЭРД, и насыщение рынка спутниковых коммуникаций, однако при планировании строительства СК на Восточном нужно данную тенденцию учитывать.

[Алексей]

Скажите, никто не знает чем закончились испытания метанового двигателя в НИЦ РКП на этой неделе?