И опять про Ангару

[Алексей]

m-s Gelezniak пишет:
Прaвило номер двa ЦиХa.
 

А поподробней?

[Алексей]

Дмитрий В. пишет:
Кто-то мешает выбрать давление предстартового наддува - а соответственно, и настройки ДПК - так, чтобы оно в момент запуска двигателя оказалось выше давления насыщенных паров окислителя?

Да можно, конечно. Например сделать баки, чтобы они атмосфер 10 держали . Тяжеловаты они конечно будут

[Алексей]

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, циклограмма запуска начинается не с зажигания.  

Я тоже считаю, что там все не так просто. Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам. Я об этом и спросил уважаемого freinir, а он не колется

[freinir]

Алексей пишет:

freinir пишет:

Алексей пишет:
Скажите, никто не знает чем закончились испытания метанового двигателя в НИЦ РКП на этой неделе?й и

Так Вы и не ответили, от аэродинамического нагрева поднимается давление в баке, а за счёт чего оно падает и на сколько процентов?

Ну допустим перед стартом бы наддули баки под завязку (ну до величины настройки ДПК). За время работы 1-й ступени гелий в подушке бака О остывает. А тут еще прогрев окислителя и отсутствие перегрузки. На лицо сочетание всех неблагоприятных факторов для запуска двигателя.
Я не знаю, как эту ситуацию можно отработать при наземных испытаниях, а значит у ЦиХ должен быть просто железобетонный расчет, показывающий что двигатель запустится.

Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

[Дмитрий В.]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, циклограмма запуска начинается не с зажигания.    

Я тоже считаю, что там все не так просто. Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам. Я об этом и спросил уважаемого freinir, а он не колется  

А зачем компонент еще дополнительно поджимать? Предположим, в газовой подушке избыточное (оно же для условий запуск, и абсолютное) давление составляет 2,5 кГс/кв. см., т.е. на зеркало жидкости (диаметр 3,6 м) давит сила = 254 тс. Куда уж больше то?

[freinir]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кто-то мешает выбрать давление предстартового наддува - а соответственно, и настройки ДПК - так, чтобы оно в момент запуска двигателя оказалось выше давления насыщенных паров окислителя?

Да можно, конечно. Например сделать баки, чтобы они атмосфер 10 держали    . Тяжеловаты они конечно будут  

А вот это мой вопрос про процент возможного падения давления.

[freinir]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, циклограмма запуска начинается не с зажигания.    

Я тоже считаю, что там все не так просто. Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам. Я об этом и спросил уважаемого freinir, а он не колется  

Имеется только штатная система бортового наддува.

[Алексей]

freinir пишет:
Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато  Да и особого смысла в этом нет.

[Алексей]

Дмитрий В. пишет:
А зачем компонент еще дополнительно поджимать? Предположим, в газовой подушке избыточное (оно же для условий запуск, и абсолютное) давление составляет 2,5 кГс/кв. см., т.е. на зеркало жидкости (диаметр 3,6 м) давит сила = 254 тс. Куда уж больше то?

А зеркало будет после разделения?

[freinir]

Алексей пишет:

freinir пишет:
Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато    Да и особого смысла в этом нет.

Теперь всё понятно. Холодному гелию наплевать когда его подают в бак, за 10 минут до пуска или за 2 секунды. При этом тому, кто решит осуществлять предстартовый наддув бака ЖК верхней ступени тёплым гелием я бы башку открутил.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, циклограмма запуска начинается не с зажигания.    

Я тоже считаю, что там все не так просто. Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам. Я об этом и спросил уважаемого freinir, а он не колется    

А зачем компонент еще дополнительно поджимать? Предположим, в газовой подушке избыточное (оно же для условий запуск, и абсолютное) давление составляет 2,5 кГс/кв. см., т.е. на зеркало жидкости (диаметр 3,6 м) давит сила = 254 тс. Куда уж больше то?

Площaдь зеркaлa тут стоит рaссмaтривaть только кaк площaдь теплообменникa.

[Вернер П.]

freinir пишет:

Алексей пишет:
Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато    Да и особого смысла в этом нет.

Теперь всё понятно. Холодному гелию наплевать когда его подают в бак, за 10 минут до пуска или за 2 секунды. При этом тому, кто решит осуществлять предстартовый наддув бака ЖК верхней ступени тёплым гелием я бы башку открутил.

+1 

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

Алексей пишет:

freinir пишет:
Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато    Да и особого смысла в этом нет.

Теперь всё понятно. Холодному гелию наплевать когда его подают в бак, за 10 минут до пуска или за 2 секунды. При этом тому, кто решит осуществлять предстартовый наддув бака ЖК верхней ступени тёплым гелием я бы башку открутил.

Вообще то, ему (гелию) ненaплевaть нa дaвление   .

[Дмитрий В.]

Алексей пишет:

freinir пишет:
Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато    Да и особого смысла в этом нет.

Три кило  (ну, или того порядка) гелия стоят не слишком много.

[Дмитрий В.]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем компонент еще дополнительно поджимать? Предположим, в газовой подушке избыточное (оно же для условий запуск, и абсолютное) давление составляет 2,5 кГс/кв. см., т.е. на зеркало жидкости (диаметр 3,6 м) давит сила = 254 тс. Куда уж больше то?

А зеркало будет после разделения?

А куда же оно денется? Вы съемки в баках Сатурна видели? После отсечки тяги компонент далеко не сразу разлетается.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

freinir пишет:

Алексей пишет:

freinir пишет:
Короче гелию в подушке бака остывать некуда, он и так имеет температуру жидкого кислорода..

Вы осуществляете предстартовый наддув баков "холодным" гелием? А зачем? Енто же дороговато    Да и особого смысла в этом нет.

Теперь всё понятно. Холодному гелию наплевать когда его подают в бак, за 10 минут до пуска или за 2 секунды. При этом тому, кто решит осуществлять предстартовый наддув бака ЖК верхней ступени тёплым гелием я бы башку открутил.

Вообще то, ему (гелию) ненaплевaть нa дaвление    .

На какое и где?

[Алексей]

freinir пишет:
При этом тому, кто решит осуществлять предстартовый наддув бака ЖК верхней ступени тёплым гелием я бы башку открутил.

Аргументы?

[m-s Gelezniak]

Алексей пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то, циклограмма запуска начинается не с зажигания.    

Я тоже считаю, что там все не так просто. Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам. Я об этом и спросил уважаемого freinir, а он не колется    

Рaзрезы он дaвaл. Но их aктуaльность под вопросом.

[Штуцер]

Алексей пишет:
 Скорее всего либо где-нибудь в ПО нижней ступени, либо на самом УРМ-2 расположены баллоны из которых перед запуском "поддувают" баки и поджимают компоненты к заборным устройствам.

Такой фокус возможен только при наличии мембраны. При наличии свободной поверхности, сколько в бак не дуй в невесомости, это не "подожмет" компонент к заборному устройству.

[m-s Gelezniak]

Алексей пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Прaвило номер двa ЦиХa.
   

А поподробней?

"У ЦиХa всегдa кто то виновaт. Но не он".
Нa счёт прaвилa номер один, к Строму. Вполне возможно, что именно по этому прaвилу ЦиХ не зaкaзывaл двигaтели осaдки.