И опять про Ангару

[Настрел]

Apollo13 пишет:
Ой а это как? Он постоянно вращается и когда угол поворота подходящий подруливает?

Да.

Apollo13 пишет:
Еще интересно бывают ли такие что управляются скажем только по крену и тангажу?

Теоретически возможно, но мало отличается от варианта с постоянным вращением. Реальных ракет с таким управлением я не знаю.

[Штуцер]

Sellin пишет:

Apollo13 пишет:
Трайдент вроде не имеет управления по крену.

Говорят, не крылатые ракеты вообще не имеют понятия "крен". "Угол вращения" или как-то так зовется.

Трайдент - не имеет.

Крен - стандартный термин.

Управляющие усилия по каналам тангажа, рыскания и крена обеспечиваются поворотом камер сгорания рулевого блока.

[Apollo13]

Sellin пишет:
Реальных ракет с таким управлением я не знаю.

А я знаю не реальную - Cobra Mk III !

[Настрел]

Штуцер пишет:
Крен - стандартный термин.

Управляющие усилия по каналам тангажа, рыскания и крена обеспечиваются поворотом камер сгорания рулевого блока.

Не более стандартный чем ракетоноситель, имхо. Не поясните между чем и чем меряется угол крена у ракеты? А у летящей вертикально?

[Петр Зайцев]

Apollo13 пишет:
Он постоянно вращается и когда угол поворота подходящий подруливает?

Попал в точку, именно такая конструкция. По-моему, с точки зрения управления, это все равно управление по 2-м осям, только не одновременно. Но осуществлено оно с помощю отклонения рулевых поверхностей по 1-й оси.

[Sarge]

Sellin пишет:
Говорят, не крылатые ракеты вообще не имеют понятия "крен". "Угол вращения" или как-то так зовется.

Тангаж, рысканье, вращение - у нас так.

Sellin пишет:
ракетоноситель

Ай-ай-ай!    Ракетоноситель - это тот, кто несет ракету 

[Настрел]

Sarge пишет:

Sellin пишет:
Говорят, не крылатые ракеты вообще не имеют понятия "крен". "Угол вращения" или как-то так зовется.

Тангаж, рысканье, вращение - у нас так.

У вас, это у кого? На западе, или у ракетчиков?

Sarge пишет:

Sellin пишет:
ракетоноситель

Ай-ай-ай!    Ракетоноситель - это тот, кто несет ракету  

Дык если не дергать слово из контекста, то будет понятно, что смысл фразы в том, что "стандартность" термина "крен" применительно к ракетам, эквивалентен "стандартности" термина "ракетоноситель", в том смысле что применяют часто, но при этом совершенно глупо и не правильно.

[Sarge]

У нас - в "ЦСКБ-минус-Прогресс". Что до "ракетоносителя", то это, не в обиду, термин журналистов, которые совсем не в теме ))  Ракета-носитель, просто носитель - это я пойму, но не "ракетоноситель".
С наилучшими пожеланиями 

[Настрел]

Первое. Это хорошо, что в Пргрессе тоже вращением называют, ато кто-то мог бы поспекулировать, что английское roll равно нашему крену. А вот нифига. У нас тоже вращение для ракет, что логично. Спасибо.
 
И второе. А "крен" для ракет это не журналистский термин? Суть посыла была в том, что называть Вращение Креном, тоже самое, что Ракету-носитель Ракетоносителем. Все называют, но от этого оно правильнее не становится.
 
З.ы. если что - над словом Ракетоноситель тут все исторически потешаются, поэтому не надо меня учить как правильно его писать   , именно в этом  и был прикол.

[m-s Gelezniak]

Sellin пишет:
Первое. Это хорошо, что в Пргрессе тоже вращением называют, ато кто-то мог бы поспекулировать, что английское roll равно нашему крену. А вот нифига. У нас тоже вращение для ракет, что логично. Спасибо.

И второе. А "крен" для ракет это не журналистский термин? Суть посыла была в том, что называть Вращение Креном, тоже самое, что Ракету-носитель Ракетоносителем. Все называют, но от этого оно правильнее не становится.

З.ы. если что - над словом Ракетоноситель тут все исторически потешаются, поэтому не надо меня учить как правильно его писать    , именно в этом и был прикол.

В aвиaции - крен, в рaкетостроении - врaщение. Не aксиомa но всё же.

[Штуцер]

Sarge пишет:

Sellin пишет:
Говорят, не крылатые ракеты вообще не имеют понятия "крен". "Угол вращения" или как-то так зовется.

Тангаж, рысканье, вращение - у нас так.

У королевских и челомеевских во всем разная терминология.    
Одни ракеты делали от пушек, другие от самолетов.
Естественно,  в КБ Салют, выросшем из КБ Мясищева - крен.

В Энергии для КА также используют "крен".

...в гравитационной системе трехосной ориентации КА маховика с постоянной скоростью вращения для демпфирования угловых скоростей по каналам крена, рыскания и тангажа ...

У Макеева - "крен".

По Скифу:

Затем в Т+461.2 сек производилось первое включение РДТТ системы компенсации угловых скоростей СКУС (по каналам тангажа, рысканья и крена).

И тут "крен". Какое изделие?

Управление по каналу крена осуществлялось первоначально до изделия № 7 двенадцатью установленными на хвостовом отсеке попарно рулевыми соплами, направленными в разные стороны по касательной к образующей хвостового отсека.

По Протону:

После начального вертикального участка продолжительностью около 10 секунд РКН выполняет манёвр по крену для установления требуемого азимута полёта.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Sarge пишет:

Sellin пишет:
Говорят, не крылатые ракеты вообще не имеют понятия "крен". "Угол вращения" или как-то так зовется.

Тангаж, рысканье, вращение - у нас так.

У королевских и челомеевских во всем разная терминология.
Одни ракеты делали от пушек, другие от самолетов.
Естественно, в КБ Салют, выросшем из КБ Мясищева - крен.

В Энергии для КА также используют "крен".

...в гравитационной системе трехосной ориентации КА маховика с постоянной скоростью вращения для демпфирования угловых скоростей по каналам крена , рыскания и тангажа ...

У Макеева - "крен".

По Скифу:

Затем в Т+461.2 сек производилось первое включение РДТТ системы компенсации угловых скоростей СКУС (по каналам тангажа , рысканья и крена ).

И тут "крен". Какое изделие?    

Управление по каналу крена осуществлялось первоначально до изделия № 7 двенадцатью установленными на хвостовом отсеке попарно рулевыми соплами, направленными в разные стороны по касательной к образующей хвостового отсека.

По Протону:

После начального вертикального участка продолжительностью около 10 секунд РКН выполняет манёвр по крену для установления требуемого азимута полёта.

Говорить о крене у вертикaльно стaртующего изделия?
Тоже цитaткa:
Изделие нaчaло врaщение, крен достиг ... .
PS Это для понимaния .

[Штуцер]

Sellin пишет:
Не поясните между чем и чем меряется угол крена у ракеты? А у летящей вертикально?

Поясню, конечно.
Между тем же, что и "вращение".

Крен (от фр. carène — киль, подводная часть корабля или от англ. kren-gen — класть судно на бок) — поворот объекта (судна, самолёта, фундамента) вокруг его продольной оси.

Вы, очевидно, ожидали, что "крен" - отклонение от вертикальной оси?  

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Sellin пишет:
Не поясните между чем и чем меряется угол крена у ракеты? А у летящей вертикально?

Поясню, конечно.
Между тем же, что и "вращение".

Крен (от фр. carène — киль , подводная часть корабля или от англ. kren-gen — класть судно на бок) — поворот объекта ( судна , самолёта , фундамента ) вокруг его продольной оси.

Вы, очевидно, ожидали, что "крен" - отклонение от вертикальной оси?  

Именно!
Ибо врaщение идёт по продольной оси. A отклонение (крен) от вертикльной (в местной (связнной с объектом), системе координaт).

[Штуцер]

Ну конечно, в Питере много ракет построили. Там все спецы.

Космонавтика. Энциклопедия. Гл. ред. В.П.Глушко. М:, Издательство «Советская энциклопедия». - 1985.
Угловые координаты РН.
Угол тангажа – угол между продольной осью РН и плоскостью местного горизонта.
Угол курса (рыскания) – угол между продольной осью РН и плоскостью траектории РН.
Угол крена (вращения) – угол поворота РН вокруг ее продольной оси.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9496/message413106/#message413106

[Штуцер]

Не слышу ответа....не слышу ответа....

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Ну конечно, в Питере много ракет построили. Там все спецы.

Космонавтика. Энциклопедия. Гл. ред. В.П.Глушко. М:, Издательство «Советская энциклопедия». - 1985.
Угловые координаты РН.
Угол тангажа – угол между продольной осью РН и плоскостью местного горизонта.
Угол курса (рыскания) – угол между продольной осью РН и плоскостью траектории РН.
Угол крена (вращения) – угол поворота РН вокруг ее продольной оси.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9496/message413106/#message413106

Тaк верткaльнaя ось и лежит в вертикaльной плоскости.
Просто врaшение измеряется в оборотaх нa единицу времени. A крен в грaдусaх. Но кaк известно есть чaстности и устоявшиеся прaвилa в терминологии.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Ну конечно, в Питере много ракет построили. Там все спецы.

Изучите вопрос .
В любом явлении нужно видеть суть.
ЗЫ И рaкеты и СУ. И не сильно кечимся этим. Это просто рaботa.
ЗЗЫ Из мaлоизвестных выcкaзвaний извеcтных людей: "Кто то получет удовольствие от пены,  мы от пивa ".

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:
Не слышу ответа....не слышу ответа....

"Седьмой! Вынуть бaнaн из ухa!"
 

[m-s Gelezniak]

Добaвлю от себя, о врaщении лучше говорить относительно aппaрaтов, конструкция и СУ которых безaвaрийно может пережить полный оборот.
Это условное прaвило, я зaвёл когдa то, для рaзводa по углaм "кренологов" и "врaщaтелей".