И опять про Ангару

[George]

Евгений Кузяков пишет:
Совместный БР с представителями заводов-изготовителей. Военные сами начнут нажимать на кнопки после окончания ЛИ.

На подводных лодках смешанные экипажи под командованием военного командира во время сдаточных испытаний. Так их сдают. Плесецк тоже военный и вероятно, там будет также.

[Вован]

Вован пишет:

Евгений Кузяков пишет:
Совместный БР с представителями заводов-изготовителей. Военные сами начнут нажимать на кнопки после окончания ЛИ.

Военные будут работать самостоятельно уже при АИ

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Но ведь башню уже построили, работы идут, медленнее, чем должно, но дело
продвигается вперед.

Ну, правильно. Теперь будем
начинять башню оборудованием. Из тех ящиков. Думаете в 7 лет уложимся?

Все же прогресс имеет место.
Если в прежние времена говорили о пуске через три года, то сегодня уже - о пуске в следующем году.
(Этап с пуском через два года тоже был, но прошел как-то незаметно).
Так что 7 (фактических) лет - это явный пессимизм.
Раньше, гораздо раньше.
Скажем, через пять.
А то даже и через - чем чёрт не шутит, - и через все четыре.

[Старый]

George пишет:
Но ведь они не для себя СК "А" строят, а для заказчика, что есть для МО в данном случае. И МО имеет право узнать, за сколько времени ему сдадут объект.И военные могут поинтересоваться, что там, на их объекте, происходит.

А с чего вы решили что военные не знают? Даже мы знаем, а они не знают? 

 Ведь МО финансирует сие и оно должно знать, сколько это стоит и когда срок сдачи. Кто платит, тот и музыку заказывает. Военные согласовывают график и подрядчик, Спецстрой в данном случае, под ним подписываются. Так я это понимаю. 

Вам уже столько раз говорили что ваши ламерские понимания не адекватны действительности что очередной раз повторять уже и неприлично. 
Для начала: с какой дури вы решили что строительство финансируется министерством обороны?

На Восточном стройкой интересуются все, даже ВВП, по чьему указу она и происходит.

Опять у вас "интересуются" и "контролируют" - одно и то же... Сколько вам всётаки лет? Вы уверены что 12 лет это "достаточно"? 

И там есть сроки. Сдача первой очереди космодрома - 25 ноября 2015 года.

"1-я очередь" это бетонирование котлована? ;)Не волнуйтесь так, и здесь сроки есть. Уже 15 лет как есть. 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Помните делала Европа такую РН - "Европа"? Закрыли её и вместо неё сделали Ариану. Хотя была, была у Европы возможность полететь...
Как вы думаете: правильно сделали европейцы?

24 полета и все аварийные.  

Сикока, сикока??? 
 А сколько раз безаварийно слетала первая ступень?

Ее долго пытались довести, не получилось. 

"Долго" это сколько?

Наработки по ней были использованы при создании "Ариан-1".

Это какие ж такие наработки? И ещё вопросик: что вы думаете о грузоподъёмности Европы и Арианы?

Если б вы были в то время вы бы требовали не бросать Европу а любой ценой дотянуть её до эксплуатации? Ведь в неё уже столько вбухано...

[George]

Старый пишет:
Для начала: с какой дури вы решили что строительство финансируется министерством обороны?

Чей СК "А" в Плесецке? МО или Роскосмоса? МО, раз их космодром. Приходилось читать, что это за деньги МО. К тому же, при создании инфраструктуры для КВТК в Плесецке прямо написано, что оная создается за средства МО. Так что это их.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Для начала: с какой дури вы решили что строительство финансируется министерством обороны?

Чей СК "А" в Плесецке? МО или Роскосмоса? МО, раз их космодром. Приходилось читать, что это за деньги МО. К тому же, при создании инфраструктуры для КВТК в Плесецке прямо написано, что оная создается за средства МО. Так что это их.

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это вас не красит. Вас не спрашивают чей космодром, вас спрашивают с какой дури вы решили что строительство финансируется министерством обороны?

[George]

Старый пишет:
Если б вы были в то время вы бы требовали не бросать Европу а любой ценой дотянуть её до эксплуатации? Ведь в неё уже столько вбухано...

Европа накрылась из-за высокой аварийности и разногласий среди участников проекта, Британия вышла из прародительницы ЕКА из-за провала сего проекта и лавочка закрылась.

[Старый]

George пишет:
Европа накрылась из-за высокой аварийности и разногласий среди участников проекта

Отнюдь.

[George]

Старый пишет:
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это вас не красит. Вас не спрашивают чей космодром, вас спрашивают с какой дури вы решили что строительство финансируется министерством обороны?

Отвечал уже. Хотя СК "А" в Плесецке прописана в ФКП "Космодромы России". Но это территория военных, гражданские это Байконур (временно) и Восточный.

[Старый]

George пишет:
Отвечал уже. Хотя СК "А" в Плесецке прописана в ФКП "Космодромы России". Но это территория военных, гражданские это Байконур (временно) и Восточный.

Не увидел ответа. С какой дури вы решили что СК финансируется министерством обороны?

[George]

Старый пишет:
Не увидел ответа. С какой дури вы решили что СК финансируется министерством обороны?

Потому что это военный объект.

[walt]

кстати об Ангаре
ГЛОНАССовских воров уже посадили?
сколько дали?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Не увидел ответа. С какой дури вы решили что СК финансируется министерством обороны?

Потому что это военный объект.

Опс... А с чего вы решили что строительство военных объектов финасирует МО? Вот например Байконура?

[ZOOR]

Старый, не упирайтесь. ФЦП Развитие космодромов России - Государственный заказчик - координатор Министерство обороны Российской Федерации http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2010/198/

Вот, кстати, месяц назад http://www.spetsstroy.ru/pressroom/spsn/17256/

Директор Спецстроя России Г.М.Нагинский принял участие в рабочей поездке Министра обороны Российской Федерации генерала армии С.К.Шойгу на космодром «Плесецк»
09.04.2013

9 апреля 2013 года Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу совершил рабочую поездку на космодром «Плесецк», где детально ознакомился с состоянием универсального стартового комплекса космодрома, а также ходом работ по созданию унифицированного стартового комплекса «Ангара». (Сайт Минобороны России)

Создание космического ракетного комплекса «Ангара» объявлено задачей особой государственной важности. Генеральным подрядчиком на объекте УСК «Ангара» является ФГУП «ГУССТ №3 при Спецстрое России» (начальник - Олег Юрьевич Захаржевский). Предприятие работает на объекте с 2005 года.
Государственные заказчики — Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство.

На совещании, состоявшемся после осмотра, было отмечено, что работы на космодроме ведутся успешно и согласно графика.

Ну и добавлю, что финансирование ЗЭРКТ и КБТМ идет по ГОЗ ЕМНИП

[Старый]

ZOOR пишет:
Старый, не упирайтесь. ФЦП Развитие космодромов России - Государственный заказчик - координатор Министерство обороны Российской Федерации http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2010/198/

А чего упираться? Финансируется через ФЦП а не через бюджет министерства обороны. 
 Ато может и Глонасс тоже через МО финансируется, оно ж там тоже заказчиком. 

[George]

Старый пишет:
А чего упираться? Финансируется через ФЦП а не через бюджет министерства обороны.
 Ато может и Глонасс тоже через МО финансируется, оно ж там тоже заказчиком.

Вот-вот. СК "А" в Плесецке военный, а будущий СК "А" на Восточном - гражданский. Первый принадлежит МО, второй Роскосмосу. Кстати, скоро 31 мая, срок сдачи эскизного проекта СК "А" на Восточном. Вероятно, новости с него и картинки будут летом.

[George]

Старый пишет:
Опс... А с чего вы решили что строительство военных объектов финасирует МО? Вот например Байконура?

Оный уже в ведении Роскосмоса.

[fagot]

Старый пишет:
А чего упираться? Финансируется через ФЦП а не через бюджет министерства обороны.
Ато может и Глонасс тоже через МО финансируется, оно ж там тоже заказчиком.

ФЦП входят в состав бюджетов Минобороны, Роскосмоса и иных исполнителей.

[sychbird]

Петр Зайцев пишет:

sychbird пишет:

Ну-и-ну пишет:

Далее, опыт Маска (можно смеяться) показывает, что РН с движками и СК можно разработать относительно небольшим коллективом молодых специалистов лет за 5-10 за ярд "ихних" денег. Я бы отсюда плясал.

Это все на базе штатской супертехнологичной машиностроительной инфраструктуры, когда вопрос: "у кого бы заказать эту комплектуху" не стоит.

Но ведь Элон же норовит все сделать у себя. ТНА перетащили к себе. СУ у себя, а не у какого-нибудь аналога НИИ АС как Draper, хотя такие контракторы есть. Остались только большие композитные конструкции, которые делают в Стоктоне, так как там есть подходящий автоклав.

Что касается мелкой комплектухи, так она вся тайваньская и там и тут.

В общем никто не требует поднимать для "Ангары" целые отрасли и создавать принципиально новые производства как для Ту-4. Наверняка можно полностью скопировать F-9 и Merlin силами скажем ЦиХ, завода "Полет", и КБХА.

Вся стратегия Маска по привлечению квалифицированной рабочей силы и перетаскиванию технологий опирается на суперразвитый рынок вторичного  жилья в Штатах практически в любом регионе. И генетическую способность этой рабочей силы к мобильности.   В России этого и близко не лежало.
Поэтому все американские рецепты в России не применимы изначально.