И опять про Ангару

[fagot]

октоген пишет:
КВД-1М имеет проблемы с удельными весами.

Это надуманная проблема, учитывая долю двигателя в сухой массе РБ.

октоген пишет:
Хотя, если он серийно производится, ну относительно, для индусов, то стоило его
развивать. Даже при том, что он обычной конструкции с дорогим газогенератором.

"Дорогой газогенератор" всего лишь предлог для перехода на испарительную схему. В реальности же все страны, использующие водород, начинали с газогенераторной схемы, за исключением США, потому что, когда водород действительно необходим, делают как проще и дешевле, а испарительная схема выплывает, когда начинают гоняться за массовым совершенством и теоретической надежностью.

[fagot]

George пишет:
Думаю, нет. Это попытка Пратт энд Уитни сэкономить на издержках.

Пратт Уитни давно в проекте не участвует и за его счет сделать удалось немного, реальная же работа над РД-0146 началась сравнительно недавно и идет за счет российского бюджета.

George пишет:
В этом случае "Ангара-А5" станет летающим стендом для РД-0126 и он мог быть
потом предложен вместо RL-10 на "Центаврах". От этого Локхид шарахаться не
будет, на его РН уже есть российский двигатель.

Мечтать, конечно, не вредно, но американцы предпочитают пилить собственный бюджет, разрабатывая замену RL-10 с втрое большей тягой и подумывают, в свою очередь, о замене РД-180 отечественным двигателем. А уж надеяться на то, что они пожертвуют своим водородным двигателестроением и пойдут на увеличение зависимости от России в EELV и вовсе не стоит.

[George]

fagot пишет:
Пратт Уитни давно в проекте не участвует и за его счет сделать удалось немного, реальная же работа над РД-0146 началась сравнительно недавно и идет за счет российского бюджета.

Тем не менее, правом на его продажу за рубеж владеет Пратт энд Уитни. Так что еще не все потеряно. Коммерция может быть более привлекательная на целиком российских двигателях для "Атласа".

Про РД-180 думали еще до установки оного на "Атлас". Решения у США до сих пор нет, производства тоже. И сегодня они берут сии двигатели в запас.

И двигатель с американскими корнями, уходящими в конец 50-х годов, будет на новейшей российской РН "Ангара-А5".

[George]

fagot пишет:
Мечтать, конечно, не вредно, но американцы предпочитают пилить собственный бюджет, разрабатывая замену RL-10 с втрое большей тягой и подумывают, в свою очередь, о замене РД-180 отечественным двигателем. А уж надеяться на то, что они пожертвуют своим водородным двигателестроением и пойдут на увеличение зависимости от России в EELV и вовсе не стоит.

Их интересуют деньги, а они не пахнут. Если удастся снизить издержки, то они на все пойдут. К тому же РД-180 летает уже почти 13 лет и за это время русские ни разу не подводили. Так что в этом плане проблем не будет. Кстати, российский двигатель был взят из-за своих выдающихся характеристик и из за небольшой цены за оные.

Да, но цена за новые двигатели с повышенной тягой будет недетская. Так что RL-10 будет летать еще долго и он может быть заменен на РД-0126 с РБ для "Ангары-А5". Это так, предположение.

[Дмитрий]

Все зависит от скорости разработки и качества. Американцы скупают все самое лучшее со всего мира. Если в России успеют его сделать быстрее американцев, то купят, как и РД-180.А тратить деньги на лишние разработки они не будут. Инженеров НАСА остановит конгресс.У них сейчас кризис бюджета. Самый крупный за всю историю страны гос долг. Поэтому бюджет НАСА все время режут.
Если кто-то узнает, что в России есть двигатель намного лучше по параметрам, чем в США, который подходит для их ракеты,то американцы постараются его изучить, испытать и принять решение о покупке.

[pavelol]

Штуцер пишет:У авторов спросите. Энергомашу это надо?
Не говооря о производственно-технологических сложностях.

Тут одно из двух: или мы делаем что-то для снижения цены, или больше не ноем о бесконечном дороговизне Ангары (через чрезвычайно завышенные цены на РД-191).

[Штуцер]

pavelol пишет:
Тут одно из двух: или мы делаем что-то для снижения цены, или больше не ноем о бесконечном дороговизне Ангары

Вы не поняли? Энергомаш сделал двигатель, который имеет перспективу продаж на годы вперед. А может и десятилетия. Зачем ему передавать куда-то производство?

[fagot]

George пишет:
Тем не менее, правом на его продажу за рубеж владеет Пратт энд Уитни. Так что
еще не все потеряно. Коммерция может быть более привлекательная на целиком
российских двигателях для "Атласа".

Вы уверены, что Пратт Уитни все еще имеет какое-либо отношение к РД-0146? Атлас вообще-то конкурент для российских носителей.

George пишет:
И двигатель с американскими корнями, уходящими в конец 50-х годов, будет на
новейшей российской РН "Ангара-А5".

Корни у него не столь глубокие и произрастают из РД-0120.

George пишет:
Их интересуют деньги, а они не пахнут. Если удастся снизить издержки, то они на
все пойдут. К тому же РД-180 летает уже почти 13 лет и за это время русские ни
разу не подводили. Так что в этом плане проблем не будет. Кстати, российский
двигатель был взят из-за своих выдающихся характеристик и из за небольшой цены
за оные.

В первую очередь их интересует независимый доступ в космос и увеличивать зависимость от России они не будут. РД-180 был выбран в первую очередь из-за цены, а характеристики были бесплатным приложением к ней. Плюс политический фактор по поддержанию и контролю находившейся в то время на голодном пайке российской космической промышленности с целью предотвращения распространения ракетных технологий. Сейчас в коммерции делается ставка на СпейсХ, а российский водородник США ни к чему.

George пишет:
Да, но цена за новые двигатели с повышенной тягой будет недетская. Так что RL-10
будет летать еще долго и он может быть заменен на РД-0126 с РБ для "Ангары-А5".
Это так, предположение.

РД-0126 вообще-то 4-хтонник и RL-10 не заменит даже теоретически.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Корни у него не столь глубокие и произрастают из РД-0120.

Скорее, корни у него произрастают из проекта безгенераторного РО95

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:
А по мне - семерка урод. Все это оценочные суждения. Вкусовщина, не имеющая к технике отношения.
m-s Gelezniak пишет:
Этот "утенок" доказал свое право на существование.

Не просветите, каким образом?
(статистику первых трех запусков не забудьте)

Вы зря отрезали вторую часть моего поста .

[Sаlyutman]

Asug пишет:
«Полетовскую» «Ангару» начинают испытывать

А Филей вроде как бы и не было? Так вот кто оказывается виноват в ангарском долгострое - "Полёт", город Омск. 

[pavelol]

Штуцер пишет:

pavelol пишет:
Тут одно из двух: или мы делаем что-то для снижения цены, или больше не ноем о бесконечном дороговизне Ангары

Вы не поняли? Энергомаш сделал двигатель, который имеет перспективу продаж на годы вперед. А может и десятилетия. Зачем ему передавать куда-то производство?

Энергомаш (КБ) создал двигатель для производства его на серийном заводе (Протоне-ПМ) и сейчас с предельным использованием административного и прочего ресурса бьется за то, чтоб оставить его производство себе. Если у нас целью стоит сделать приятное руководству Энергомаша - то безусловно нужно оставлять все как есть. Но если цель снизить стоимость Ангары, то делать нужно по-правильному (как и было задумано) передавать производство на собственный серийный завод ЦиХ.

[Sаlyutman]

Ardan пишет:
А не просветите неспециалиста - перед летными испытаниями стендовых испытаний быть не должно? Или для нее стенда нет?

По разному бывает, иногда стендовые изделия делаются после лётных.

[Sаlyutman]

Skykey пишет:
А если на УРМ ставить НК-33, для удешевления, да и для надежности?
Такой вариант не рассматривается?

Рассматривался в 90-е скорее всего, отвергли.

[Sаlyutman]

George пишет:
И сколько будут стоить 4 × РД-0146 ?

На КВТК будет стоять модификация РД-0146Д.

[Sаlyutman]

Alex_II пишет:
А ракету государству ЦиХ тоже по себестоимости впаривать будет?

Точно также, как "впаривает" "Протон" под федеральные пуски. Схема та же.

[Штуцер]

pavelol пишет:
Энергомаш (КБ) создал двигатель для производства его на серийном заводе (Протоне-ПМ) и сейчас с предельным использованием административного и прочего ресурса бьется за то, чтоб оставить его производство себе.

На его месте так поступил бы каждый.
А действительно двигатель создавался под производство на Протоне-ПМ? Возможно, тогда Протон-ПМ не входил в ГКНПЦ?

[Bell]

Sаlyutman пишет:

Skykey пишет:
А если на УРМ ставить НК-33, для удешевления, да и для надежности?
Такой вариант не рассматривается?

Рассматривался в 90-е скорее всего, отвергли.

Самара предлагала и ЦиХ рассматривал. Отказались официально по 2м причинам - меньше тяга/импульс и нет необходимой глубины дросселирования. А остальное доделал административный ресурс (см. историю с конкурсом на двигатель нового Атласа).

[Bell]

Sаlyutman пишет:

George пишет:
И сколько будут стоить 4 × РД-0146 ?

На КВТК будет стоять модификация РД-0146Д.

На стоимость это как-то влияет?

[Sаlyutman]

Bell пишет:
На стоимость это как-то влияет?    

По РД-0146 вроде всё уже есть, а под РД-0146Д заново выпускается КД. Ну и дальше, по прейскуранту.


http://ria.ru/science/20121205/913546260.html

Разработка кислородно-водородного двигателя РД0146Д с лазерной системой зажигания (ЛСЗ) совместной разработки ОАО "КБХА" и ГНЦ ФГУП "Центр Келдыша" проводится в рамках опытно-конструкторской работы "Двина-КВТК".