И опять про Ангару

[George]

Павел73 пишет:
Тем не менее, Р-7 перевернула мир    . Жаль только, что он теперь снова перевернулся обратно...    

Мир так и остался перевернутым Р-7, причем навсегда. И переворот даже больше, чем полеты на Луну. Оная только частность, а выход в космос можно сделать только один раз, а космос границ не имеет. То, что некоторые пишут про границы Вселенной, ерунда, нет у нее границы и количество энергии равно бесконечности.

Кстати, если присмотреться к "Ангаре", то ее конструкция отдаленно напоминает Р-7. Центральный блок второй ступени, четыре блока второй ступени, третья сверху. Конечно, выполнено на современном уровне, но аналогия просматривается.

И то, что "Союз-2" и "Ангара" будут на Восточном рядом весьма символично.  

[Skykey]

Штуцер пишет:
И вообще, та задача, ради которой государство изыскивало ресурсы, создавала десятки КБ, Королевым выполнена не была. Сам он потихоньку перешел на куда более популистскую тематику.
Задачу решили коллективы Янгеля, Челомея, Макеева - пока в Москве космонавтов на руках качали и на Луну тужились.

Вы недооцениваете роль информационной войны (СССР ее проиграл, потому что недооценивал)
Р-7 сыграла огромную роль в пропаганде космических достижений перед мировым сообществом

[George]

Skykey пишет:
Вы недооцениваете роль информационной войны (СССР ее проиграл, потому что недооценивал)
Р-7 сыграла огромную роль в пропаганде космических достижений перед мировым сообществом

И вообще, события, к которым причастна Р-7, слишком масштабны, чтобы мерять их рамками холодной войны, противостояния СССР и США. Это все забудется, но Первый спутник и Гагарин никогда.

[SFN]

Ангара, например тоже как Р-7 создается по заданию МО, еще не полетела, а какие задачи ей уже ставятся!

[George]

SFN пишет:
Ангара, например тоже как Р-7 создается по заданию МО, еще не полетела, а какие задачи ей уже ставятся!

И ей придется их выполнять. В частности, независимость России в космосе. Вместе с легендарным "Союзом", который едва не списали в СССР, попытавшись заменить на "Зенит". Оный может быть заменен на А3, снял КГЧ с "Зенита" поставил на А3 и все, вперед, к звездам.  

[Штуцер]

Skykey пишет:
Р-7 сыграла огромную роль в пропаганде космических достижений перед мировым сообществом

Вот, вот. И я о том.

George пишет:
 И вообще, события, к которым причастна Р-7, слишком масштабны, чтобы мерять их рамками холодной войны, противостояния СССР и США. Это все забудется, но Первый спутник и Гагарин никогда.
      

Кто ж спорит. В этом то и заслуга Корелева. Но если взглянуть прагматично, то это исключительно вопрос приоритета, абсолютно без практической пользы. А спешка, сопровождающая - во вред.
Если отжать именно пропагандистскую шелуху.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Эт-то было уже несколько позже... .

Вот поэтому:

И вообще, та задача, ради которой государство изыскивало ресурсы, создавала десятки КБ, Королевым выполнена не была.

На тот момент была. Остальным вдальнейшем было проще.
Сама возможность была доказана. "Соседями" принята в серьёз. "ПН" стала легче. Неизвестных моментов стало на порядок меньше. Пути решения задачи сдерживания стали более конкретными.
А от ношения на руках космонавтов, выйграли все, в том числе и ЦиХ. Поэтому я и повторяю: "Вы в одной лодке".   

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
На тот момент была. ...
Сама возможность была доказана.

Военным не доказывание возможностей требовалось, а ракета, способная нести боевое дежурство. И боеготовность. А этого - НЕ БЫЛО,

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На тот момент была. ...
Сама возможность была доказана.

Военным не доказывание возможностей требовалось, а ракета, способная нести боевое дежурство. И боеготовность. А этого - НЕ БЫЛО,

Боевое дежурство как раз было.

[George]

Штуцер пишет:
Кто ж спорит. В этом то и заслуга Корелева. Но если взглянуть прагматично, то это исключительно вопрос приоритета, абсолютно без практической пользы. А спешка, сопровождающая - во вред.
Если отжать именно пропагандистскую шелуху.

У меня есть вообще подозрение, что "Союз" долетает до конца ракетной эры, а она закончится не скоро. Насчет "Ангары" такого сказать не могу, но предпосылки, что "Ангара" будет летать не одно десятилетие, имеются.

Приоритет - колоссальная польза. И кстати, на момент создания Р-7 она была самой большой и мощной РН в мире. Ни у кого еще несколько лет такого не было. И она была первой в мире МБР. Так что Королев на момент создания Р-7 с работой справился.

У "Ангары" нет военного прототипа, но ее судьба уже стала уникальной. Превосходство, достигнутое в СССР в создании РН, не растеряно в "Ангаре", которую так долго создавали. И сегодня она, ИМХО, опережает своих конкурентов по технической реализации. На сегодня уже есть даже небольшая летная история, ведь "Ангара" сделала Ю. Корею 11-й членом космического клуба, то есть, выполнила работу Р-7 в локальном масштабе, сделав корейцам праздник.  

[Вован]

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На тот момент была. ...
Сама возможность была доказана.

Военным не доказывание возможностей требовалось, а ракета, способная нести боевое дежурство. И боеготовность. А этого - НЕ БЫЛО,

Боевое дежурство как раз было.

В заправленном состоянии? Сколько максимум по времени?

[m-s Gelezniak]

Вован пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На тот момент была. ...
Сама возможность была доказана.

Военным не доказывание возможностей требовалось, а ракета, способная нести боевое дежурство. И боеготовность. А этого - НЕ БЫЛО,

Боевое дежурство как раз было.

В заправленном состоянии? Сколько максимум по времени?

Нет.
Но деление на дежурсво и дежурство в угрожаемый период никто не отменял. По времени подготовки вполне укладывались, это не нынешние пятнадцать и менее минут.

[George]

Кстати, если я правильно помню, первая МБР Р-7, запущенная с Тюра-Тама, стоила 100 млн рублей. Это колоссальные деньги на тот момент. Надеюсь, что "Ангара" тоже преодолеет ценовой кризис и ее цена будет приемлемой для применения.

[Дмитрий Инфан]

George пишет:
У меня есть вообще подозрение, что "Союз" долетает до конца ракетной эры, а она закончится не скоро. Насчет "Ангары" такого сказать не могу, но предпосылки, что "Ангара" будет летать не одно десятилетие, имеются.

ИМХО, предпосылки как раз обратные. Я, конечно, не специалист, но скажу, что когда "Ангара" проектировалась, конструкторы явно не угадали общемировые тенденции. Они были уверены, что полезные нагрузки будут уменьшаться (и в 90-е, и в начале 2000-х они действительно уменьшались), и потому самый востребованный вариант им виделся в А-1, максимум А-3. А в 2010-х неожиданно выяснилось, что полезные нагрузки вновь стали расти, и самый востребованный вариант А-5, а то и А-7. А дальше "Ангаре" расти просто некуда из-за слабого УРМа.
ИМХО, идеальная ракета на будущее - это грузоподъёмность и стартовая масса как у А-7, но первая ступень - моноблок. И к чёрту железнодорожный габарит: ракетостроительное производство надо перенести из Химок на космодром Восточный!

[George]

Дмитрий Инфан пишет:
ИМХО, предпосылки как раз обратные. Я, конечно, не специалист, но скажу, что когда "Ангара" проектировалась, конструкторы явно не угадали общемировые тенденции. Они были уверены, что полезные нагрузки будут уменьшаться (и в 90-е, и в начале 2000-х они действительно уменьшались), и потому самый востребованный вариант им виделся в А-1, максимум А-3. А в 2010-х неожиданно выяснилось, что полезные нагрузки вновь стали расти, и самый востребованный вариант А-5, а то и А-7. А дальше "Ангаре" расти просто некуда из-за слабого УРМа.

Как раз наоборот. Диапазон ПН "Ангары" находится в самом пике запросов, то есть, ей отставка не грозит. Это так же, как не грозит отставка "Союзу", которому скоро будет 60 лет.    И при этом "Союз" будет открывать новую летную историю национального российского космодрома.

ИМХО, заменой УРМ-2 на водородную ступень, форсированием РД-191 (странно, но ИМХО, возможно), можно довести ПН где-то до 28 тонн ПН. Все, с "Ангары" хватит. Для больших ПН нужна новая РН. А это вопрос будущего, после основы космодрома Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара".

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Skykey пишет:
Р-7 сыграла огромную роль в пропаганде космических достижений перед мировым сообществом

Вот, вот. И я о том.

George пишет:
И вообще, события, к которым причастна Р-7, слишком масштабны, чтобы мерять их рамками холодной войны, противостояния СССР и США. Это все забудется, но Первый спутник и Гагарин никогда.

Кто ж спорит. В этом то и заслуга Корелева. Но если взглянуть прагматично, то это исключительно вопрос приоритета, абсолютно без практической пользы. А спешка, сопровождающая - во вред.
Если отжать именно пропагандистскую шелуху.

Если отжать пропагандистскую шелуху, то останется Зенит

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если отжать пропагандистскую шелуху, то останется Зенит

Нет, он не российский, в результате исключен.

[Зомби. Просто Зомби]

George пишет:
Нет, он не российский, в результате исключен.

http://region-invest.org/news/365-2012-01-23-13-55-46

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
http://region-invest.org/news/365-2012-01-23-13-55-46

Было бы глупо не использовать все по максимуму. Кстати, потомок "Востока" до сих пор в строю.

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, да.
Но это не "использовать все по максимуму", это, мне кажется, было одним из плановых назначений Р-7, и еще вопрос, что было главнее, Р-7 как баллистическая ракета (явное поспешное "дырозатыкательство") или спутники как средство стратегической разведки.

То есть, по "инженерному расчету" Р-7 изначально "космическая ракета", а насколько высшее руководство знало/понимало/проникалось, это конечно вопрос крайне интересный, но тоже исторический.
Мне лично кажется, что и знало и понимало и проникалось тоже изначально, еще когда принималось только решение о разработке.