И опять про Ангару

[Друган]

Старый пишет:
Так ведь их туда-сюда не возят. Сначала из Омска в Москву а потом обратно через Омск на Восточный. До такого могт додуматься только настоящие рафинированные хруники.

Вы бы видели как Эйрбасы строятся. Особенно красочно выглядит как Белуга заходит на посадку в Гамбурге, чтоб забрать некие элементы и отвезти их в Тулузу, потом обратно в Гамбург для окончательной сборки и т.д.
Точно также красочно производят электронные компоненты в Японии, таская их постоянно то в Корею, то в штаты.

[George]

ИМХО, схема, которая принята для Плесецка, когда УРМы с Омска везут в Москву, а потом в Плесецк, для Восточного не подходит. Надо везти УРМ-1 с Омска на Восточный, УРМ-2 и РБ с Москвы и собирать, испытывать РН уже на космодроме.

Да и еще. Полагаю, что разговоры о том, что ПТК на "Ангаре" сможет заменить "Союз" не очень состоятельны. Дело в том, что корабль на "Ангаре" куда дороже "Союза". Россия развивает свой сегмент МКС так, что будет возможно его отделение от МКС если остальные от нее откажутся, то у России будет своя ОС. "Ангара" для этой ОС может только выводить модули, но снабжение и доставка экипажей на нее на ПТК на "Ангаре" будет поистине золотой. А "Союз" куда дешевле. Его конек - полеты на ОС. А это значит, что в России будут два корабля в работе - "Союз" и ПТК НП, являющейся частью лунного комплекса.

ИМХО, для реализации лунной программы и для замены нынешних "Протона" и "Зенита" на Восточном нужны две ПУ для "Ангары".

[SFN]

Друган пишет:
Вы бы видели как Эйрбасы строятся.

Гамбург-Тулуза   по воздуху 1272,  по дороге 1575 km
Омск-Москва по воздуху 2240 по дороге 2696 km
Москва-Благовещенск по воздуху 5597 км. Москва-Свободный по дороге 7 560 км

[Друган]

Ну может потому и мечтают о производственных мощностях близ Восточного. Чтобы меньше гонять в Москву.

[George]

Друган пишет:
Ну может потому и мечтают о производственных мощностях близ Восточного. Чтобы меньше гонять в Москву.

Думаю, одного МИКа для сборки РН будет достаточно. Там же организовать входной контроль всех компонентов "Ангары". Это для Восточного.

Для Плесецка вариант сначала в Москву, а потом на оный не очень накладный, Плесецк от Москвы находится сравнительно недалеко, да и из Омска в Плесецк направление не очень сильно меняется. С Восточным все по другому.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:Тут нельзя путать общую безработицу в регионе с зарплатой квалифицированных специалистов. Например зарплаты рабочих и технологов в Омске и например на КНААПО сильно не отличаются от зарплат на Филях. Да и "научить" просто так не получится, нужна базовая серьёзная подготовка в ВУЗах и училищах, а также хорошая практика.

Дык одна и та же зарплата в Филях считается нищенской а в Омске - очень хорошей. Неужели это трудно понять?
Рабочие с ивановских машиностроительных заводов ездят работать в ЦиХ и считают что очень хорошо устроились. Потому что в Иванове таких зарплат и начальник цеха не получает.

А я что против? Просто все квалифицированные рабочие из Омска уже устроины на з/п соответствующей или более, чем на Филях. Если в Омск перевести полностью производство, то стоимость не понизится. Просто рабочие из Омска станут наконец трудиться в родном городе. А все остальные поедут на заработки  в Омск, а не на Фили.

[joint831]

George пишет:
ИМХО, для реализации лунной программы и для замены нынешних "Протона" и "Зенита" на Восточном нужны две ПУ для "Ангары".

Лучше одна для Ангары и одна для Протона.
МИК вполне может быть общим.

[George]

joint831 пишет:
Лучше одна для Ангары и одна для Протона.
МИК вполне может быть общим.

"Протон" не примут из-за топлива. Ни население, ни власти, особенно после казахской эпопеи. Уже была история, когда из-за непринятия "Стрелы" закрыли космодром Свободный.

[SFN]

George пишет:
Уже была история, когда из-за непринятия "Стрелы" закрыли космодром Свободный.

Космодром Свободный создавался для запуска ракеты «Протон»

Спойлер

http://www.ampravda.ru/2013/02/02/037581.html
«Увиденное на Восточном впечатляет»
Владимир Иванов, замдиректора Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева. В прошлом Владимир Иванов на протяжении пяти лет возглавлял космодром Плесецк, в 90-х годах командовал Военно-космическими силами России.
— В предыдущий раз я был здесь 17 лет назад. Тогда решался вопрос о первом пуске с космодрома Свободный. Это была для того времени необычная проблема, мы осваивали новое направление, и задача в итоге была решена. Космодром Свободный создавался для запуска ракеты «Протон» — прежде стартовые комплексы «Протона» были только на Байконуре. Потом мы перешли на ракету 21-го века — «Ангара». Мы с генеральным директором центра Хруничева находимся на Восточном не случайно, ведь здесь планируют использовать эту ракету-носитель. Безусловно, увиденное впечатляет. Думаю, Спецстрою России нужно сказать большое спасибо. Я владею информацией, как они работают и здесь, и на космодроме Плесецк — за сравнительно небольшой промежуток времени освоены колоссальные объемы.

[свернуть]

[George]

SFN пишет:
Космодром Свободный создавался для запуска ракеты «Протон»

Это единственное упоминание "Протона" для Свободного. На всех схемах была "Ангара". При закрытии Свободного, ее оттуда "прогнали", но после закрытия "Руси-М" "вернули" на место.

Вероятно, Иванов напутал, хотя вероятно, он обсуждался для Свободного в начале 90-х.

"Стрелу" закрыли из-за топлива, да и местные против "Протона", а ведь "Стрела" куда меньше "Протона".

[joint831]

George пишет:
"Протон" не примут из-за топлива.

Начать вялотекущую модернизацию. Низ на керосин, верх на водород

[George]

joint831 пишет:
Начать вялотекущую модернизацию. Низ на керосин, верх на водород    

Когда-то отвергли керосиновый вариант "Протона", а на его место создали "Ангару". ИМХО, за "Протон" уже никто не возьмется и еще неизвестно, какой будет цена керосинового "Протона", ведь это новая РН. Вопрос ценообразования актуален не только для "Ангары" а для всего российского космоса. Со спутниками та же проблема, Поповкин говорил, что некоторые аппараты уже дороже, чем в Европе.

У "Протона" 12 двигателей, а у "Ангары" всего шесть. Если перевести "Протон" на керосин - водород, то он может быть сильно дороже "Ангары", которая только на керосине.

[Alex_II]

George пишет:
У "Протона" 12 двигателей, а у "Ангары" всего шесть. Если перевести "Протон" на керосин - водород, то он может быть сильно дороже "Ангары", которая только на керосине.

Так такой Протон и таскать будет больше той Ангары, которая "только на керосине", ей, чтоб с 30-тонным керосиновым Протоном сравниться - даже водород не поможет...

[George]

Alex_II пишет:
Так такой Протон и таскать будет больше той Ангары, которая "только на керосине", ей, чтоб с 30-тонным керосиновым Протоном сравниться - даже водород не поможет...

А цена? На "Ангару" ее противники набрасываются еще из-за цены. И при этом предлагают еще более монструозные и дорогие варианты. Кстати, такой "Протон" будет дороже "Ангары", особенно с его 12-ю двигателями и это без РБ. Также со старта "Протона" можно запустить только его и все. А "А" целый набор с одного старта. И их на Восточном надо не четыре, как на Байконуре, а только два.

[joint831]

Необязательно же доделывать Протон. Достаточно начать... А пока суть да дело - пусть пока ВРЕМЕННО полетает с Восточного в старом варианте. Будет зато гарантированный доступ на ГСО. Дублированный проходящей испытания Ангарой...

P.S. Представляю как в таком раскладе резко обнаружится что гептил - чрезвычайно полезное удобрение для казахских полей и биологически полезная добавка для сусликов и сайгаков...

[George]

joint831 пишет:
Необязательно же доделывать Протон. Достаточно начать... А пока суть да дело - пусть пока ВРЕМЕННО полетает с Восточного в старом варианте. Будет зато гарантированный доступ на ГСО. Дублированный проходящей испытания Ангарой...

P.S. Представляю как в таком раскладе резко обнаружится что гептил - чрезвычайно полезное удобрение для казахских полей и биологически полезная добавка для сусликов и сайгаков...

Не будет. ИМХО, казахов интересуют проценты от пусков, и это помимо аренды. Но их еще с 90-х посылают и им подсунули "Ангару" в будущем. В ожидании золотого дождя они построили даже офис. Но не тут то было. "Ангары" на Байконуре не будет и к "Протону" их не пустили. Там что они будут давить его по полной, приправляя это многовековыми обидами на Россию, начиная от методов освоения степи, когда их прогоняли в пустыню, заканчивая ядерными испытаниями. Так что они с "Протоном" расстанутся.

Приходилось читать, что местные на Дальнем Востоке приготовились выйти на демонстрацию с плакатами, если на Восточном будет "Протон". Власти тоже не в восторге, в противном случае Свободный жил бы и сегодня с РН "Старт" и "Стрела".

На ЛКИ "Ангары" есть 10 лет примерно. Это меньше, чем срок аренды Байконура до 2050 года. И если ЛКИ пройдут так же, как полеты УРМ в Корее, то все будет ок и срок может быть меньше 10 лет. Все полеты УРМ в Корее были для него успешными и "Ангара" сделала Ю. Корею 11-м членом космического клуба. Так же надеюсь, что "Ангару" не постигнет судьба ЛКИ "Протона" и что в серии она будет дешевле.

[fagot]

Старт перестал летать, а Стрела не полетела со Свободного из-за отсутствия полезных нагрузок, а Свободный закрыли, чтобы Восточный выглядел новым проектом, а не продолжением многолетней эпопеи топтания на месте.  Но и тащить Протон на Восточный незачем.

[joint831]

Как-то неразумно совсем бросать Протон. Более новый и продвинутый носитель чем Союз, при этом последний вовсю летает и еще летать будет долго.

[Старый]

fagot пишет:
Старт перестал летать, а Стрела не полетела со Свободного из-за отсутствия полезных нагрузок, а Свободный закрыли, чтобы Восточный выглядел новым проектом, а не продолжением многолетней эпопеи топтания на месте. Но и тащить Протон на Восточный незачем.

Старт перестал летать из-за цены, сразу же как только возник вопрос "А кто же заплатит за изготовление ракеты?".
 А для Стрелы на Восточном нет стартовой площадки. В смысле под имеющиеся шахты она не подходит. 

[fagot]

Все же Старт конверсионный носитель, и желающие заплатить за Днепр или Рокот находились.
Для Стрелы да, готовой шахты нет, но и наличие таковой на Байконуре ничем не помогло ей, кроме как выполнить один испытательный пуск.