И опять про Ангару

[мастер_лукьянов]

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Предлагаете спутники СПРН грузить на платформу в ЛонгБиче?

Зачем в ЛонгБиче? Морской старт на новом уровне, с договором на уровне государств, например базирование платформы в западной части Индийского океана (Мадагаскар, Танзания, Кения, Сомали, Йемен, Оман, даже Индия), доставка ракеты через Черное море и Суэцкий канал. Достаточно модернизированного Зенита ( предлагали с навесными баками) , чтобы на ГПО выходило 8-9 тонн.
Для коммерции очень подходит,ИМХО. Ну а для гарантированного выхода в космос в Плесецке СК для Ангары все равно уже строят

[m-s Gelezniak]

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума.

Предлагаете спутники СПРН грузить на платформу в ЛонгБиче?

Зачем в ЛонгБиче? Морской старт на новом уровне, с договором на уровне государств, например базирование платформы в западной части Индийского океана (Мадагаскар, Танзания, Кения, Сомали, Йемен, Оман, даже Индия), доставка ракеты через Черное море и Суэцкий канал. Достаточно модернизированного Зенита ( предлагали с навесными баками) , чтобы на ГПО выходило 8-9 тонн

Нее. Пара контейнерных Зенитов на 941-ом !
Генштаб бадет счастлив (серьёзно).

[G.K.]

Ух ты :lol: Застыл в ожидании подробностей

Подробностей чего? ЕКС? У меня нет доступа, а если бы был, я бы здесь не писал.

С учетом отечественной элементной базы (а иностранная никак), то выведение Союзом ненаучная фантастика.

А Молнией выводили спутники СПРН?

На ГСО нет. :wink:

Это понятно На ОТМ . Кстати, какую ПН предполагают союзу 2-б и 2-3 с Восточного?

[pavelol]

ИМХО цена Ангары будет такова, что без разницы ее возможности - коммерческих заказов не будет.

Ну, как минимум на период летных испытаний. А там видно будет.

Было бы странно расчитывать на коммерческие заказы в период ЛКИ, разве что по демпингу, каким-нибудь развивающимся странам.

[Alex_II]

Нее. Пара контейнерных Зенитов на 941-ом !
Генштаб бадет счастлив (серьёзно).

Ага, особенно нескольким сотням тонн жидкого кислорода на лодке... Может тогда уж и водород там же хранить бум? Чего уж там...

[pkl]

http://www.bayterek.kz/bayterek/raketa.php

Ага... вот оно где. А я искал. Ну что ж... поглядим, что дальше будет.

Однако как не крути - даже с КВРБ с Байконура получается 8100кг на ГПО... Спутник о котором зашла речь (8800кг на ГПО) ей таки недоступен... Это надо УРМ-2 на водородную ступень менять...

Ну... давайте подождём и посмотрим, что она в реальности сможет выводить. :wink: И по какой цене.

[G.K.]

Нее. Пара контейнерных Зенитов на 941-ом !
Генштаб бадет счастлив (серьёзно).

Ага, особенно нескольким сотням тонн жидкого кислорода на лодке... Может тогда уж и водород там же хранить бум? Чего уж там...

А про силовую установку проекта 212А вы не слышали?

[pavelol]

Зачем в ЛонгБиче? Морской старт на новом уровне, с договором на уровне государств, например базирование платформы в западной части Индийского океана (Мадагаскар, Танзания, Кения, Сомали, Йемен, Оман, даже Индия), доставка ракеты через Черное море и Суэцкий канал. Достаточно модернизированного Зенита ( предлагали с навесными баками) , чтобы на ГПО выходило 8-9 тонн.
Для коммерции очень подходит,ИМХО. Ну а для гарантированного выхода в космос в Плесецке СК для Ангары все равно уже строят

Мы не ищем легких путей, мы ищем геморой на свою задницу и государственный бюджет. Никто ничего не имеет против того, чтобы Морской Старт за свой счет (но сперва выплатив гос. субсидии) модернизировал ракету и платформу и поимел рынок коммерческих пусков целиком и полностью. Но за свой, а не государственный счет.

[pavelol]

Ну... давайте подождём и посмотрим, что она в реальности сможет выводить. :wink: И по какой цене.

Удивляет меня такой вопрос... по рыночной цене. конечно же. Дешевле предложения АрианСпейса, но дороже чем у (перспективных китайце-индийцев). Вот то что, на первом этапе экплуатации, у ЦИХ упадет прибыль с одного пуска - это факт, но не трагедия.
P.S. ...вообще НЯП, сейчас определяет рыночную стоимость пуска субсидия ЕС АрианСпейсу, буде такая будет отменена (на содержание греков), то стоимость запусков Ариан-5 заметно выростет, что приведет также к росту цен других игроков. В таком случае прибыль ЦИХ-а от одиночного пуска А-5 может оказаться на сегодняшнем Протоновском уровне

[мастер_лукьянов]

Зачем в ЛонгБиче? Морской старт на новом уровне, с договором на уровне государств, например базирование платформы в западной части Индийского океана (Мадагаскар, Танзания, Кения, Сомали, Йемен, Оман, даже Индия), доставка ракеты через Черное море и Суэцкий канал. Достаточно модернизированного Зенита ( предлагали с навесными баками) , чтобы на ГПО выходило 8-9 тонн.
Для коммерции очень подходит,ИМХО. Ну а для гарантированного выхода в космос в Плесецке СК для Ангары все равно уже строят

Мы не ищем легких путей, мы ищем геморой на свою задницу и государственный бюджет. Никто ничего не имеет против того, чтобы Морской Старт за свой счет (но сперва выплатив гос. субсидии) модернизировал ракету и платформу и поимел рынок коммерческих пусков целиком и полностью. Но за свой, а не государственный счет.

Имеется в виду морской старт по сути а не компанияя "Морской старт".
Государство может вложить  деньги в Восточный а может в Морской космодром, как вариант

[pkl]

Вопрос в том, будет ли она конкурентоспособна по этой цене. У "Арианы" масса ПН на ГПО и ГСО относительно больше. Китайцы и индийцы дешевле. Что-то мне подсказывает, что у сабжа будут одни лишь федеральные запуски, да и то не все.

[Alex_II]

А про силовую установку проекта 212А вы не слышали?

Ну, там все же не жидкий водород... Впрочем, как вариант, можно вообще ничего не хранить, а нарабатывать ЖК и ЖВ в процессе перехода к точке пуска...

[pavelol]

Вопрос в том, будет ли она конкурентоспособна по этой цене. У "Арианы" масса ПН на ГПО и ГСО относительно больше. Китайцы и индийцы дешевле. Что-то мне подсказывает, что у сабжа будут одни лишь федеральные запуски, да и то не все.

У сабжа будут все нынешние запуски Протона. Начало эксплуатации Ангары на рыночную соимость запуска влияния практически не окажет, т.к. возможности снизить цену нет, но и повысить из-за конкуренции тоже нельзя.

[m-s Gelezniak]

Нее. Пара контейнерных Зенитов на 941-ом !
Генштаб бадет счастлив (серьёзно).

Ага, особенно нескольким сотням тонн жидкого кислорода на лодке... Может тогда уж и водород там же хранить бум? Чего уж там...

Вы думаете не хранили? :lol:  :lol:  :lol:
С кислородом аналоично, пример - тот же Одисей.

[Salo]

pkl пишет:

Уже вечером, после обвала форума /во страсти накалились!/ подумалось: а ведь кроме "Союза" и Морского старта, нам в ближайшее время ничего и не надо. :? "Союз" с Плесецка обеспечивает нам пуски на ССО и ОТМ; Си Лонч - на ГСО и отлётные траектории; осталось построить "Союз" на Восточном с пилотируемой инфраструктурой - и вот она, независимость в средствах выведения! С ума сойти! :roll: Всё есть. Кроме ума. 

Salo пишет:

Предлагаете спутники СПРН грузить на платформу в ЛонгБиче?

мастер_лукьянов пишет:

Зачем в ЛонгБиче? Морской старт на новом уровне, с договором на уровне государств, например базирование платформы в западной части Индийского океана (Мадагаскар, Танзания, Кения, Сомали, Йемен, Оман, даже Индия), доставка ракеты через Черное море и Суэцкий канал. Достаточно модернизированного Зенита ( предлагали с навесными баками) , чтобы на ГПО выходило 8-9 тонн.
Для коммерции очень подходит,ИМХО. Ну а для гарантированного выхода в космос в Плесецке СК для Ангары все равно уже строят

Вашингтонский обком разрешит КГЧ собирать в Африке?
 
А ангару pkl норовит уничтожить как класс.

[мастер_лукьянов]

Вашингтонский обком  разрешит КГЧ собирать в Африке?

На корабле или платформе в нейтральных водах

[pavelol]

А ангару pkl норовит уничтожить как класс.

Ему религия велит, наверно :lol:
Однако вернемся в конструктивное русло Вопрос просто для инетереса: а реально ли на Восточном (с учетом нынешних возможностей промышленности) соорудить табуретку для легкой Ангары к 2014 году? Т.е. пройти полный цикл от проектирования до введения в строй СК за год-полтора?

[Salo]

КГЧ собирается в МИКе. А на платформу загружается уже РКН в сборе.

[pavelol]

Вашингтонский обком  разрешит КГЧ собирать в Африке?

На корабле или платформе в нейтральных водах

Мсье понимает толк в извращениях. И круизный лайнер для командированных неподалеку

[m-s Gelezniak]

А про силовую установку проекта 212А вы не слышали?

Ну, там все же не жидкий водород... Впрочем, как вариант, можно вообще ничего не хранить, а нарабатывать ЖК и ЖВ в процессе перехода к точке пуска...

613Э:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dss/613e/list.html