И опять про Ангару

[Bell]

Ну наконец то и м-с Железняк заметил
Авг 05, 2012 10:40 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=975737#975737

Гравитационные потери зависят не от массы, а от продолжительности АУТ. И одно на другое не влияет.

[Alexandr_A]

На самом то деле, грав.потери зависят только от времени, которое "ракета" тратит на набор круговой скорости и необходимой высоты ;-)
Но так как это время является функцией нескольких переменных, то не верно заменять ее функцией одной переменной. Если уж так делать, то надо уметь выделять "главные" по тому вкладу, который они вносят в результат.

Ну наконец то, хоть кто то...
 :wink:

Как-то оно сомнительно. Ведь чем выше ракета поднимается в грав-поле тем выше ее потенциальная энергия. Это от времени не зависит и тоже входит в гравпотери.

[m-s Gelezniak]

Ну наконец то и м-с Железняк заметил
Авг 05, 2012 10:40 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=975737#975737

Гравитационные потери зависят не от массы, а от продолжительности АУТ. И одно на другое не влияет.

Ну наконец то, хоть кто то...
 :wink:

... заметил это в данной "беседе" :wink: .

[Reentrant]

... заметил это в данной "беседе" :wink: .

Осталось заметить, что гравитационные потери зависят не только от времени, а задача РН состоит не только в том, чтобы сжечь РЗТ. И чтобы уж совсем в лоб: программа тангажа РН не является независимой от величины ПН и характеристик РБ.

[Bell]

Научитесь сначала замечать главное, потом уже обращайте внимание на уточнения во втором приближении.

Кстати, Авмич в самом начале обсуждения вопроса говорил об использовании ДМа в качестве РБ для выведения лунного Союза. Так вот у ДМа тяга двигателя необычно высока для РБ (к тому же УИ сравнительно невелик, т.е. АУТ небольшой). Поэтому у него гравпотери наименьшие относительно прочих РБ такой же размерности. Это к вопросу о характеристиках РБ.

[Reentrant]

Научитесь сначала замечать главное, потом уже обращайте внимание на уточнения во втором приближении.

Прежде чем выступать с умозрительными поучениями, попытайтесь досчитать выведение до конца.

[Дмитрий В.]

Научитесь сначала замечать главное, потом уже обращайте внимание на уточнения во втором приближении.

Прежде чем выступать с умозрительными поучениями, попытайтесь досчитать выведение до конца.

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

[Reentrant]

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

Вопрос был не в том, кто больше выводит,  а в том, на сколько больше выводит "Ангара-5" на НОО с довыведением, чем без довыведения.

[m-s Gelezniak]

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

Вопрос был не в том, кто больше выводит,  а в том, на сколько больше выводит "Ангара-5" на НОО с довыведением, чем без довыведения.

Она ничего не выводит :wink:

[Павел73]

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

Вопрос был не в том, кто больше выводит,  а в том, на сколько больше выводит "Ангара-5" на НОО с довыведением, чем без довыведения.

Она ничего не выводит :wink:

Она выводит... нас из терпения!

[m-s Gelezniak]

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

Вопрос был не в том, кто больше выводит,  а в том, на сколько больше выводит "Ангара-5" на НОО с довыведением, чем без довыведения.

Она ничего не выводит :wink:

Она выводит... нас из терпения!

Для некоторых профессий лучшая религия - Буддизм :wink:

[Дмитрий В.]

Так, вроде, Белл прав оказался: Ангара выводит с довыведением больше Протона :wink:

Вопрос был не в том, кто больше выводит,  а в том, на сколько больше выводит "Ангара-5" на НОО с довыведением, чем без довыведения.

Смотря, с каким двигателем :roll:

[Reentrant]

Смотря, с каким двигателем :roll:

А есть варианты?

[Дмитрий В.]

Смотря, с каким двигателем :roll:

А есть варианты?

Довыведение может быть разным: с повторным включением ЖРД последней (маршевой) ступени, с помощью ДУ КРБ или с помощью ДУ КА.

[Bell]

Смотря, с каким двигателем :roll:

А есть варианты?

Конечно есть! И вам про них 10 говорили:

В качестве верхних ступеней на ракете легкого класса «Ангара 1.2» применяется разгонный блок «Бриз-КМ» прошедший летные испытания в составе конверсионного носителя «Рокот», а на ракете «Ангара-А5» - разгонный блок «Бриз-М» и КВТК.

Но вы предпочитаете "демонстративно непонимать доводы собеседников"

[Reentrant]

Довыведение может быть разным: с повторным включением ЖРД последней (маршевой) ступени, с помощью ДУ КРБ или с помощью ДУ КА.

Вводная была такая:

Если ПН больше, то интересно, насколько. При выводе Ангарой-5 на орбиту 24,5 тонн без довыведения можно рассчитывать тонн на 27 с довыведением. Если при этом КВТК будет доведён до указываемых параметров...

То есть +2500, по аналогии с "Протоном". Я оценил в +1500, на модели Ратмана и серии тестов в orbiter+velcro. Сложное дросселирование ЦБ не учитывалось (полагаю, на разности оно существенно не сказывается). В спредшите Ратмана без повторного включения, в Орбитере повторное включение РБ в апогее.

[Reentrant]

Конечно есть! И вам про них 10 говорили:

В качестве верхних ступеней на ракете легкого класса «Ангара 1.2» применяется разгонный блок «Бриз-КМ» прошедший летные испытания в составе конверсионного носителя «Рокот», а на ракете «Ангара-А5» - разгонный блок «Бриз-М» и КВТК.

Но вы предпочитаете "демонстративно непонимать доводы собеседников"

Погодите-ка, какой-такой Бриз. Мы тут о полете туристов на Луну говорили, на "Союзе". КВТК у нас тут, вообще-то.

[Bell]

С КВТК будет 27,5 т на ЛЕО и 9,5 т к Луне.

И кстати как раз 7,5 на ГПО1500 с  Плесецка.

[SpaceR]

С КВТК будет 27,5 т на ЛЕО и 9,5 т к Луне.

И кстати, при этом простой расчёт по фЦ показывает, что при ХС=3213 м/с, конечной массе РБ=3,3т и Мпг=9,5т начальная масса КГЧ на опорной орбите высотой ~180 км составит 25,7 т. Но не 27, предполагавшихся исходным (для спора) постом.

А фактические затраты топлива РБ на этот разгон составляют 12,9 т. При раб.запасе КВТК=19,6т.
Куда делись ещё 6,7 тонны, думаю, понятно.

[Дмитрий В.]

С КВТК будет 27,5 т на ЛЕО и 9,5 т к Луне.

И кстати как раз 7,5 на ГПО1500 с  Плесецка.

У меня с КВТК получилось 26,3 т на НОО при пуске из Байконура. При выведении на ГСО.