И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

---

[Alexandr_A]

В чем суть спора, джентльмены? А то я уже потерял нить дисуссии :oops:

Насколько я понимаю, Bell не согласен с тем, что гравитационные потери зависят от тяговооруженности.

Тут есть формула расчета потерь http://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Циолковского
И таблица потерь ступеней реальной РН. ИМХО из этого следует, что надо очень сильно извратить ракету и траекторию что бы получить заметное увеличение потерь, для 2-3 ступеней. К тому же в реальности надо еще учитывать возможность перераспределения ступеней, когда несколько увеличив потери, больше выиграем на формуле Циолковского.

[Штуцер]

Уже один раз запускали...

:?:

Копченая, как из шахты. :wink:

[m-s Gelezniak]

---

[G.K.]

Уже один раз запускали...

:?:

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

[Ded]

Уже один раз запускали...

:?:

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

[G.K.]

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

Я же написал: забор копчёный. Я думал это внятное указание на конкретную ракету... Вы понимаете на какую?

[Ded]

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

Я же написал: забор копчёный. Я думал это внятное указание на конкретную ракету... Вы понимаете на какую?

Нет... И юмора о заборе не понял.

[Salo]

Дельта 4 Хэви.

[G.K.]

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

Я же написал: забор копчёный. Я думал это внятное указание на конкретную ракету... Вы понимаете на какую?

Нет... И юмора о заборе не понял.

Я про тяжёлую дельту. Ей такую кличку "летающий забор" дали после особо феерического фаербола при пуске, после чего она стала большой и чёрной.
А забор- потому что три одинаковых урма сильно смахивают на три штакетины в заборе. Особенно после "прожига" тем фаерболом.

З.Ы. Сало уже ответил....

[Ded]

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

Я же написал: забор копчёный. Я думал это внятное указание на конкретную ракету... Вы понимаете на какую?

Нет... И юмора о заборе не понял.

Я про тяжёлую дельту. Ей такую кличку "летающий забор" дали после особо феерического фаербола при пуске, после чего она стала большой и чёрной.
А забор- потому что три одинаковых урма сильно смахивают на три штакетины в заборе. Особенно после "прожига" тем фаерболом.

З.Ы. Сало уже ответил....

Спасибо, теперь понятно.

[G.K.]

Уже один раз запускали...

:?:

Копченая, как из шахты. :wink:

Забор копчёный и без шахты Может секретный УРМ на водороде?

Цвет ступени и водород. Вы можете дать связь между ними?

Сумашедшая ракета  

Феерический летающий забор! )))

Фееерический фаербол на старте :arrow: пеноизоляция основательно прожарилась :arrow: ракета стала угольно чёрной

[SpaceR]

В чем суть спора, джентльмены? А то я уже потерял нить дисуссии :oops:

Насколько я понимаю, Bell не согласен с тем, что гравитационные потери зависят от тяговооруженности.

Зависят.

Ну, по физике процесса Reentrant излагал верно, я с этим явлением сталкивался неоднократно.

Правда, касательно Ангары-5, исходя из обнародованых ранее данных, он несколько преувеличил влияние процесса.
Там нужно учитывать, что у КВТК значительно больший УИ и меньше конечная масса. Он, как я понимаю, по массе как раз и выбирался с ориентацией на точку максимума по ПГ на ПГСО. А может и несколько переразмеренным, в расчёте на максимум для ГСО и на дальнейшую модернизацию РН.

З.Ы. А Bell откровенно разочаровал. Но это я комментировать не буду.

[Дмитрий В.]

З.Ы. А Bell откровенно разочаровал. Но это я комментировать не буду.

Bell прав в случае строго вертикального подъема: гравпотери не зависят от массы (при постоянной тяге и РЗТ) и равны g*t

[Reentrant]

Bell прав в случае строго вертикального подъема: гравпотери не зависят от массы (при постоянной тяге и РЗТ) и равны g*t

Строго говоря, g не константа, простите за буквоедство. Для обычных стартов этим можно пренебречь, но для таких случаев, как "Луна-16", это уже может иметь значение.

[Дмитрий В.]

Bell прав в случае строго вертикального подъема: гравпотери не зависят от массы (при постоянной тяге и РЗТ) и равны g*t

Строго говоря, g не константа, простите за буквоедство. Для обычных стартов этим можно пренебречь, но для таких случаев, как "Луна-16", это уже может иметь значение.

Луна-16 и не летела все время вертикально :lol:

[dmdimon]

поясните дилетанту - а что, t не зависит от тяговооруженности?

[Дмитрий В.]

поясните дилетанту - а что, t не зависит от тяговооруженности?

Рассматривается случай фиксированных РЗТ и тяги двигателей, соответственно, и t=const.

[dmdimon]

я может неверно понял, но вроде как речь шла о низкой тяговооруженности как причине всего описанного Reentrant?

[Дмитрий В.]

я может неверно понял, но вроде как речь шла о низкой тяговооруженности как причине всего описанного Reentrant?

Я, собственно, давно потерял нить дискуссии :oops: