И опять про Ангару

[Семён Семёныч Гонтмахер]

А можно я все-таки про Ангару немного тут напишу?
Просили свежие фотографии, вот, что прислали:

Ух ты! Да такими темпами к 2020 году СК достроят!

Угу, если мировой финансовый кризис не помешает... Плохому танцору вечно как известно что-то мешает

[m-s Gelezniak]

А можно я все-таки про Ангару немного тут напишу?
Просили свежие фотографии, вот, что прислали:
---

Что там с просадкой башни?

[Штуцер]

Версия проста - производили больше 12 шт в год. Отгружали и в арсенал.

А почему арсенал на 20 ракет?

Арсенал не на Байконуре. На сколько Протонов он рассчитан - не знаю. Может Вы подскажете?

[Старый]

Какое-то де жа вю, 900 тонн и 25 на орбите? Перекачанный Зенит с баками 1 ступени по типу ушастой Ангары ( это типа в две конские жопы влезть)  ПМСМ выведет те же 25 тонн на 1 РД-171 и некотором коиличестве маленьких ТТУ.

Без водорода Зенит вряд ли выведет даже с любым количеством ТТУ. К тому ж с ТТУ это будет уже другая ракета.

3 РД-180 на 25 тонн на орбите-это расточительно.

Американцы для Хэви Атласа не считали это расточительным.

Мнится мне, что 3 РД-180 будут стоить как 2 РД-171.

РД-180 находятся в серийном производстве.

Выходит, что Ангара от Энергии ненамного лучше. И увод со старта при отказе одного движка там тоже не предусматривается.

Ракета вдвое мощнее Зенита. Увод со старта не предусмотрен ни для какой ракеты.
 Конечно перенапряжённые РД-180 напрягают, но всё ж лучше чем 5 РД-191 Ангары.
 В данном случае заявленые характеристики хотя бы реалистичны.

[Старый]

Арсенал не на Байконуре. На сколько Протонов он рассчитан - не знаю. Может Вы подскажете?

Началось всё кажется с того что хранилище на 20 Протонов на Байконуре означает выпуск 20 ракет в год? Или уже нет?

[Штуцер]

Нет. Это Вы связываете производственную мощность с об'емом Байконурских хранилищ. :wink:Читайте внимательнее.

[Старый]

Нет. Это Вы связываете производственную мощность с об'емом Байконурских хранилищ. :wink:

А это тогда о чём:

А для чего тогда на 92 пл ударно построили хранилище на 20 протонов?
Которое сейчас заброшено.

?

[Sаlyutman]

Не горячитесь.
Цирк только у Вас в голове. Возможности любого производства небеспредельны. Даже ГКНПЦ. Если Вы видели какое нибудь производство - поймете. :wink:

Объясните почему производственные возможности ЗиХ позволяют производить Ангару от Хруничева но не позволяют производить Ангару от Энергии?

Потому что Ангара создавалась под технологические возможности РКЗ, а "Полету" передали только для того, чтобы его загрузить, а не потому, что РКЗ не мог делать эти УРМы. Вопрос исключительно организационного плана - спасение крупного омского предприятия от банкротства.

[Штуцер]

Нет. Это Вы связываете производственную мощность с об'емом Байконурских хранилищ. :wink:

А это тогда о чём:

А для чего тогда на 92 пл ударно построили хранилище на 20 протонов?
Которое сейчас заброшено.

?

Об'ясняю. :wink: Я приводил статистику пусков в восьмидесятые годы.
Кто писал - максимальная мощность 12 ракет, которую не удалось достичь?
Если два года подряд запускают по 13 ракет и еще грузят на склад - значит мощность завода больше 12 ракет. Следовательно Ваше утверждение ложно, Старый.

[октоген]

Какое-то де жа вю, 900 тонн и 25 на орбите? Перекачанный Зенит с баками 1 ступени по типу ушастой Ангары ( это типа в две конские жопы влезть)  ПМСМ выведет те же 25 тонн на 1 РД-171 и некотором коиличестве маленьких ТТУ.

Без водорода Зенит вряд ли выведет даже с любым количеством ТТУ. К тому ж с ТТУ это будет уже другая ракета.

Имеется ввиду "совсем другая" ракета созданная в зенитовском диаметре, с навесными баками на 1 ступени и одним РД171+ТТУ. "Две конские жопы" заставляют организовать ступень так.

3 РД-180 на 25 тонн на орбите-это расточительно.

Американцы для Хэви Атласа не считали это расточительным.  

Это их проблемы. Они и 6.5 т на ГСО за 250+ млн долл выводят. И Шаттл по 400 млн. за пуск на 21 т на НОО пускали. Причудам богатых следовать не стоит.

Мнится мне, что 3 РД-180 будут стоить как 2 РД-171.

РД-180 находятся в серийном производстве.

И стоят весьма нехило, чтобы тратит их 3 шт на 25 т на НОО.

Выходит, что Ангара от Энергии ненамного лучше. И увод со старта при отказе одного движка там тоже не предусматривается.

Ракета вдвое мощнее Зенита. Увод со старта не предусмотрен ни для какой ракеты.
 Конечно перенапряжённые РД-180 напрягают, но всё ж лучше чем 5 РД-191 Ангары.
 В данном случае заявленые характеристики хотя бы реалистичны.

Да, 3 РД-180 лучше чем пять РД-191, но вся эта вязанка ПМСМ хуже чем один РД-171+ТТУ. Заявленные характеристи конечно  весьма реалистичнвы. В свете 25/905=2.7% мю ПН... И столь же позорны, как и нынешняя Ангара. Что-то там Дмитрий В. писал, что 4% реальны для двухступа керосинового. Пусть не 4%, но хоть 3.3-3.5% бы выдали. А то делают ракеты с мю ПН меньше протоновской...

[m-s Gelezniak]

Не горячитесь.
Цирк только у Вас в голове. Возможности любого производства небеспредельны. Даже ГКНПЦ. Если Вы видели какое нибудь производство - поймете. :wink:

Объясните почему производственные возможности ЗиХ позволяют производить Ангару от Хруничева но не позволяют производить Ангару от Энергии?

Потому что Ангара создавалась под технологические возможности РКЗ, а "Полету" передали только для того, чтобы его загрузить, а не потому, что РКЗ не мог делать эти УРМы. Вопрос исключительно организационного плана - спасение крупного омского предприятия от банкротства.

... И стоимости УРМов

[Старый]

Объясните почему производственные возможности ЗиХ позволяют производить Ангару от Хруничева но не позволяют производить Ангару от Энергии?

Потому что Ангара создавалась под технологические возможности РКЗ, а "Полету" передали только для того, чтобы его загрузить, а не потому, что РКЗ не мог делать эти УРМы. Вопрос исключительно организационного плана - спасение крупного омского предприятия от банкротства.

При чём тут Омск? Вы вопрос прочитали? (выделил жёлтым)

Ещё раз: почему завод им Хруничева может производить свою Ангару но не может производить Ангару разработки Энергии?

[Bell]

Нет. Это Вы связываете производственную мощность с об'емом Байконурских хранилищ. :wink:

А это тогда о чём:

А для чего тогда на 92 пл ударно построили хранилище на 20 протонов?
Которое сейчас заброшено.

?

Об'ясняю. :wink: Я приводил статистику пусков в восьмидесятые годы.
Кто писал - максимальная мощность 12 ракет, которую не удалось достичь?
Если два года подряд запускают по 13 ракет и еще грузят на склад - значит мощность завода больше 12 ракет. Следовательно Ваше утверждение ложно, Старый.

Напротив. 12 делают, а 1 берут со склада. Склад - "буферная емкость" для компенсации разницы между потребностями и возможностями. Оттуда можно взять недостающее количество и приберечь перепроизводство. В результате запускается столько, сколько надо, а производство относительно стабильно загружено.

Вообще-то это стандартная схема для любых товаров.

[Старый]

Если два года подряд запускают по 13 ракет и еще грузят на склад - значит мощность завода больше 12 ракет. Следовательно Ваше утверждение ложно, Старый.

Не каждый год запускали по 12 ракет. В те годы когда запускали по 12 ракет их брали со склада.

[Bell]

При чём тут Омск? Вы вопрос прочитали? (выделил жёлтым)

Это он мне ответил про передачу производства УРМов на Полет.

[m-s Gelezniak]

Злые языки поговаривали что если бы не УРМы делали бы первые ступени Зенита...

[Штуцер]

Если два года подряд запускают по 13 ракет и еще грузят на склад - значит мощность завода больше 12 ракет. Следовательно Ваше утверждение ложно, Старый.

Не каждый год запускали по 12 ракет. В те годы когда запускали по 12 ракет их брали со склада.

Повторяю еще раз. С 1984 года по 1990 включительно ЕЖЕГОДНО запускалось по 11.1 ракет. Кроме того грузили на склад.

[Sаlyutman]

Старый, ЗиХ после образования ГКНПЦ перестал существовать, разделившись на три предприятия. РКЗ стал серийным заводом только для изделий разработки КБ ''Салют''. Киселёв, став директором ГКНПЦ ни в жизнь не отдал бы РКЗ под изделия сторонних разработчиков.

[m-s Gelezniak]

Военные заказывали по отдельной программе. Напомню про "Каскад" и тд. Всё это хранилосьна територии завода. Вот что бы разгрузить это площадку и строилось хранилище. Я не прав?

[Дмитрий В.]

Старый, ЗиХ после образования ГКНПЦ перестал существовать, разделившись на три предприятия. РКЗ стал серийным заводом только для изделий разработки КБ ''Салют''. Киселёв, став директором ГКНПЦ ни в жизнь не отдал бы РКЗ под изделия сторонних разработчиков.

А решение совета директоров? (или кто там управляющий орган для ФГУП) :roll: