И опять про Ангару

[X]

Вообще В Какую Сторону Он Действует?

Он вообще-то в обе стороны действует.
При увеличении размеров ракеты (до определенных пределов) объемы баков растут в третьей степени, а площадь их стенок - во второй --> растет массовое совершенство. При скалировании в сторону уменьшения линейных размеров - наоборот.
В мире животных (мышь-слон) это особенно хорошо заметно :-)

[Бродяга]

Кстати, если будет Такая Здоровенная Водородная Третья Ступень - около 100 тонн, то на Второй Водород Не Очень Нужен.

 Третья будет давать ХС аж 4500 м/с.

[Бродяга]

Вообще В Какую Сторону Он Действует?

Он вообще-то в обе стороны действует.
При увеличении размеров ракеты (до определенных пределов) объемы баков растут в третьей степени, а площадь их стенок - во второй --> растет массовое совершенство. При скалировании в сторону уменьшения линейных размеров - наоборот.
В мире животных (мышь-слон) это особенно хорошо заметно :-)

 При одинаковом избыточном внутреннем давлении масса бака пропорциональна массе топлива внутри бака.
 Разумеется, при одинаковой перегрузке.

 Оболочки масштабируются до тех пор, пока масса оболочки не начинает сама играть роль.

[X]

Да что на форуме заладили зенит, зенит. Да будь он хоть... супер пупер .
ЗЕНИТ делает другая страна и я думаю что военные (и не только)  НИКОГДА не допустят чтоб страна зависила от амбиций другой .... Тем более в свете последних событий.
Может проще на ариане летать

[Старый]

Да никакого Зенита. Это образное выражение такое "трёхзенит", чтобы понимать о чём речь. Да может ещё Бродяга бредит об "ухудшении Зенита".
 А так это обычные "протоновские" баки. Даже диаметр на 10 см больше. Никаких Зенитов нет и быть не может.

[Бродяга]

Да никакого Зенита. Это образное выражение такое "трёхзенит", чтобы понимать о чём речь. Да может ещё Бродяга бредит об "ухудшении Зенита".
 А так это обычные "протоновские" баки. Даже диаметр на 10 см больше. Никаких Зенитов нет и быть не может.

 Вот-Вот.

 Совершенно Новая Ракета С Плохими Характеристиками.  

 Совершенно Непонятно Зачем Нужная.  

[X]

А что бродяга предлагает ? водородную то технологию уже потеряли

[Бродяга]

А что бродяга предлагает ? водородную то технологию уже потеряли

 Если Ангара - Реально Будет, то можно просто поставить Хорошую Третью Ступень - с высоким массовым совершенством.

 А 40 тонн... А Оно Надо?

[Зомби. Просто Зомби]

Только оно и надо!!![/size]
Ато заладили: разведка, связь...
Да катись оно всё к е..не м..ери!!!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Не будет Луны - смысл "всего остального Космоса" становится весьма относительным

Подобно тому, как если нет "силового фактора" у Государства, собственного, так любые "экономические" или иные псевдоосновы в состоянии обеспечить лишь фикцию независимости

[avmich]

А что бродяга предлагает ? водородную то технологию уже потеряли :(

Это на 12КРБ-то потеряли?

[Бродяга]

Да, По Поводу "Экономики Разной" и Того Кто Как Соображает Мозгами.

 Эдакая "свеженькая информация от Вейда" - http://www.astronautix.com/lvs/delheavy.htm -

 "Manufacturer: Douglas. Launches: 1. Success Rate: 100.00% pct. First Launch Date: 21 December 2004. Last Launch Date: 21 December 2004. LEO Payload: 25,800 kg. to: 185 km Orbit. at: 28.5 degrees. Payload: 10,843 kg. to a: Geosynchronous transfer, 27deg inclination trajectory. Liftoff Thrust: 884,000 kgf. Liftoff Thrust: 8,670.00 kN. Total Mass: 733,400 kg. Core Diameter: 5.00 m. Total Length: 70.70 m. Span: 15.00 m. Development Cost $: 500.00 million. in 2002 average dollars. Launch Price $: 254.00 million. in 2004 price dollars. Cost comments: The originally estimated launch price in 1999 was $170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 254 million."

 Оно Уже Стоит Эдак 10000 долларов за килограмм на круговой орбите.
 Я Говорил, Что Оно Не Будет Стоить Те 170 миллионов, что это Рекламная Цена.

[Лютич]

И Что Старому Не Нравится?

 Ну прямо Союз, только Современный Союз.

Как ни крути, боковушки недоразмеренные получаются    Как вторая ступень у Зенита.
Вот к примеру, концепты Боинга и центров Маршалла-Лэнгли относительно модульной РН с керосиновыми ЦБ и бустерами - они предполагают одинарный и сдвоенный РД-180.

[Бродяга]

И Что Старому Не Нравится?

 Ну прямо Союз, только Современный Союз.

Как ни крути, боковушки недоразмеренные получаются    Как вторая ступень у Зенита.
Вот к примеру, концепты Боинга и центров Маршалла-Лэнгли относительно модульной РН с керосиновыми ЦБ и бустерами - они предполагают одинарный и сдвоенный РД-180.

 Да Ерунда это как устроена Первая И Вторая ступени.

 Надо Иметь Качественную Третью Ступень.

 Вон те же среднии модификации Дельты летают с двумя ТТУ и "ничего".
 (Правда Средняя Дельта-4 Тоже Уже Стоит 150 Миллионов Долларов - прекрасное подтверждение того обстоятельства, что "совершенно недорогой ЖРД на 300 тонн" СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!)  

 Союз летает с полупустым баком второй ступени после разделения и тоже летает себе и недорогая ракета.

[Бродяга]

Кстати, если ставить Во Главу Угла - Техническое Совершенство Схемы Ракеты И Модульность можно предложить Вот Что.

 Делается Один Универсальный Старт на ракету массой 300 - 900 тонн.

 Создаётся Три Типа УРМов - УРМы 1-й ступени, УРМы 2-й ступени и
УРМы 3-й ступени.

 Потом набирается "пачка" нужной размерности с Нормальным Поперечным Делением Ступеней.

[Бродяга]

Кстати.

 Атлас-5 - http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm

 The originally estimated launch price in 1998 for the Atlas V 401 model was $77 million, the 500 series $ 110 million, and the HLV model $ 170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138, $192, and $ 254 million respectively.

 Та Же Самая История.  

[Бродяга]

Так вот, тут неоднократно выдвигался подход к созданию нового носителя - "Дешевая Большая Одноразовая Ракета".

 Agent, например, много раз говорил, что старт шаттла теперь стоит Гигабакс и т. п. - Потому, мол, Невыгодно Делать Шаттл-C.
 "Инкрементные расходы" у шаттла велики. - Интересно А "Физический Смысл" Этих Расходов Какой?  

 Судя по "ценам на Дельту и Атлас", Которые Уже Заявлены - "Дельта-4 на 100 тонн" Тоже Будет Стоить Гигабакс.

 А "наиболее ходовой вариант" - 10 тонн на LEO Уже Предлагается за 150 миллионов - 15 тысяч долларов за килограмм.

 Вот Такая Стратегия Создания "Экономичных Ракет".  
 Причём я о том, что Так Будет говорил достаточно Давно.   - Тогда Все С Мудрым Видом Приводили "Аргументы Из Экономики".  
 (Которые по смыслу таковы - "Боинг и Локхид Самые Мудрые Ракетостроители В Мире!")  

[Agent]

А какая связь между инкрементальными расходами и коллапсом коммерческого рынка? Всех это коснулось. Китай он даже вылетел
А Физический Смысл - топтание на месте (делать тот же продукт без постоянных улучшений) в капиталистической экономике равнозначно регрессу.

[Старый]

А какая связь между инкрементальными расходами и коллапсом коммерческого рынка? Всех это коснулось. Китай он даже вылетел

Китай вроде вылетел по совершенно неэкономическим причинам?

[mike]

А какая связь между инкрементальными расходами и коллапсом коммерческого рынка? Всех это коснулось. Китай он даже вылетел

Китай вроде вылетел по совершенно неэкономическим причинам?

Ну как раз очень даже экономическим .Он же из-за санкций США вылетел аль нет?