И опять про Ангару

[Bell]

Причём Это Логично И Правильно.  

Логично. Но неправильно. Потому что когда просишь денег больше чем их есть то скорее всего не получишь ничего.

Больше чем их есть где? ЦиХ правильно, аккуратно и красиво просит у ФКА, ФКА так же правильно просит (или даже требует?) у Минэкономразвития. А там уже и не знают, на что пойдут эти деньги, дают пусть не все, но БОЛЬШЕ. Все, результат достигнут, финанисрование ЦиХа увеличилось. А хватит ли этого на Ангару - вопрос десятый. В крайнем случае (который похоже имеет место быть) можно растянуть реализацию проекта на 10 лет - и денег выкачать и на ракету наконец наскрести.

[Бродяга]

Кстати, Старый, Вам Не Приходило В Голову, Что В Интересах ЦиХа - Получить Больше Денег?

Приходило.

Причём Это Логично И Правильно.  

Логично. Но неправильно. Потому что когда просишь денег больше чем их есть то скорее всего не получишь ничего.

 Соглашусь с Bell-ом.

 Старый, А Может Им Виднее, А?

 И Вообще - Какое У Вас Экономическое Образование, Старый?
 Не думайте, что это Аргумент из серии "Сам Дурак!", просто Вы Так Просто Заявляете "Дорого/Дёшево"... А это и для Специалистов не так просто сказать.

[Лютич]

Кстати. Вот отправят Протон в отставку, сделают "экологически чистую" Ангару. Дотации "посыпаемым" регионам становятся меньше (гептила-то нет, а металлолом - он и в африке металлоллом). Как скоро тамошние умные головы вспомнят о вреде, наносимом нефтепродуктами окружающей среде?

[Зомби. Просто Зомби]

... Тогда принимается неотразимое решение: так как водород у земли не развивает высокого УИ то на ЦБ поставить трёхкомпонентный двигатель разработки Воронежа. Логично, правильно?

Ёлы-палы :mrgreen:

Вот и все дела. Вот так оно родилось. Исключительно в результате Конкурса и в соответствии с Указом Президента.

Ну дык все... э... правильные решения являются оптимизацией по... э... 128 ведущим факторам и... э... некоторому множеству всех остальных...
А что, это как-то дискредитирует? :mrgreen:

[Старый]

А что, это как-то дискредитирует? :mrgreen:

Кто? Что? Я токо рассказал как так получилось.
 Некоторые же из молодых форумчан (в смысле вновьприбывших) могут не знать как такие удолбища родятся. Вот я и рассказываю: исключительно в результате скрещивания политики с сиюминутной копеечной экономией.

[Зомби. Просто Зомби]

А "цивилизованно" рождаются только Шаттлы с Буранами
Скажите, вот вы хотите, чтоп снова был "Буран"? :mrgreen:

[Старый]

А "цивилизованно" рождаются только Шаттлы с Буранами
Скажите, вот вы хотите, чтоп снова был "Буран"? :mrgreen:

Не, Бураны цивилизованно не рождаются. Токо как гибрид политики со старческим маразмом.

[Старый]

Вообще "политические" прожекты особо жизнеспособными не получаются. Но когда в зачатии участвуют ещё и нищета и маразм то совсем плохо. Поэтому Аполлоны и Шаттлы до того как умереть успевают пожить, а наши детища сразу родятся мертворождёнными.

[Зомби. Просто Зомби]

А "цивилизованно" рождаются только Шаттлы с Буранами
Скажите, вот вы хотите, чтоп снова был "Буран"? :mrgreen:

Не, Бураны цивилизованно не рождаются. Токо как гибрид политики со старческим маразмом.

Ну да!
Самое что ни на есть - цивилизованное!
Совет, типа, старейшин <ой! :roll: > решил - народ и партия выполнили!
А тут - сплошной бардак
И конкурс формальный, и... и... - ну вы лучче знаете, что я, сббснно, повторять буду :roll:
Так что - есть шанс :mrgreen:

PS.
Да еще и трехкомпонентный двигатель :roll:  :roll:  :roll:
Едрёна корень... :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[X]

Да еще и трехкомпонентный двигатель :roll:  :roll:  :roll:
Едрёна корень... :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да, даешь еще лучше четырехкомпонентный, а могёт и пяти. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Перспектива-а-а. :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, даешь еще лучше четырехкомпонентный, а могёт и пяти. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Перспектива-а-а. :mrgreen:

А чё плохова-то?
Вот можно... э... несведующему человеку на пальцах объяснить?
Трехкомпонентный двигатель - это добавление водорода к кислородно-керосиновой... э... смеси :roll: , существенно повышающее удельный импульс
Относительно небольшая (непомню уж точно :roll: ) по массе (к сожалению, не по объёму ) добавка позволяет получить 415, вроде бы, единиц УИ
Это что-то похоже на Сатурн-5, вроде бы
То есть, как бы, чисто водородно-кислородный, но - из первых
Не самый, типа, качественный :mrgreen:
При этом эффективная плотность топлива все же поболе будет, чем у чисто водородной ракеты
Кроме того, такой УИ получается сразу, у Земли, в отличие от чисто кислородно-водородного двигателя,
который при атмосферном, как я понимаю, давлении свои высокие УИ не выдает, а выдает наоборот, низкие

При таком раскладе нам запросто сделать 40-тонник в массовых пределах Протона
И не сильно бОльших габаритах

Я понимаю, посложнее он, типа, будет, такой мотор, но...?
В конце-концов, тут как-то считали... э... число двигателей на "7-ке"
И даже к чему-то пришли :wink:

И если один трёхкомпонентник... ну, по-грубому так :roll:  :oops:
будет как два двухкомпонентника.... то и чего?
И нормально! :wink:
Есть за что "платить"!

В серию их, в серию... :mrgreen:

[Старый]

Совет, типа, старейшин <ой! :roll: > решил

В смысле Совет Старых Маразматиков?

А тут - сплошной бардак
И конкурс формальный, и... и... - ну вы лучче знаете,

В смысле а тут один Старый Маразматик? Ну может ещё один помоложе (в смысле Черномырдин).  

Так что - есть шанс...

...что монстр всётаки родится? В том то и беда что есть...

PS.
Да еще и трехкомпонентный двигатель :roll:  :roll:  :roll:
Едрёна корень... :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да ужжжж....

[Зомби. Просто Зомби]

Совет, типа, старейшин <ой! :roll: > решил

В смысле Совет Старых Маразматиков?

Ну, я вижу, у нас осталось утрясти только терминологические расхождения :roll:  :mrgreen:

А тут - сплошной бардак
И конкурс формальный, и... и... - ну вы лучче знаете,

В смысле а тут один Старый Маразматик? Ну может ещё один помоложе (в смысле Черномырдин).  

Да они, мобыть, вообще - "не читая..." (С) :roll:

Так что - есть шанс...

...что монстр всётаки родится? В том то и беда что есть...

А может - это она сейчас монстр (некоторым кажется)
А на самом деле - "гадкий лебедь"
А? :wink:

PS.
Да еще и трехкомпонентный двигатель :roll:  :roll:  :roll:
Едрёна корень... :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Да ужжжж....

А вот с этого места - по-подробнее, если можно :roll:
Не, я понимаю, насчет "денег нет" и тп.
А "по делу"?

[Старый]

Трехкомпонентный двигатель - это добавление водорода к кислородно-керосиновой... э... смеси :roll: , существенно повышающее удельный импульс

Ну да. Только наоборот: добавление керосина к кислород-водородной смеси, существенно понижающее удельный импульс...

При этом эффективная плотность топлива все же поболе будет, чем у чисто водородной ракеты

Эх, если б удельная плотность ещё в формулу Циолковского входила... Ей бы цены не было!

Кроме того, такой УИ получается сразу, у Земли,

А вот это нифига! Просто нифига...

При таком раскладе нам запросто сделать 40-тонник в массовых пределах Протона
И не сильно бОльших габаритах

При таком раскладе мы запрсто получим уродливого монстра, мертворождённого при том...

Я понимаю, посложнее он, типа, будет, такой мотор,

Да, ужжжжж

Есть за что "платить"!

Да ужжжж... Вот это пожалуй единственный параметр который будет выполнен в полной мере и даже намного превзойдёт все ожидания. Будем платить, платить и платить...

В серию их, в серию... :mrgreen:

В шею их, в шею!

[Старый]

А может - это она сейчас монстр (некоторым кажется)
А на самом деле - "гадкий лебедь"
А? :wink:  

А когда вырастет будет прекрасной уткой? [под кроватью]

А "по делу"?

А по делу то? Усложнять, удорожать и утежелять двигатель с целью снижения его удельного импульса? Это чтото из неэвклидова ракетостроения...

[Зомби. Просто Зомби]

Вот что монстр - так трехзенит
Вот это уж монстр так монстр

Вот если, по-вашему, вес и габариты не имеют значения, то почему (чем?) Протон дороже семерки?
Вот двигателей у нее - и вообще деталек разных, боковый блоков там... и прочего,  - "на взгляд", так по-боле будет

Или гептил дороже керосина с жидким кислородом?

[Зомби. Просто Зомби]

Трехкомпонентный двигатель - это добавление водорода к кислородно-керосиновой... э... смеси :roll: , существенно повышающее удельный импульс

Ну да. Только наоборот: добавление керосина к кислород-водородной смеси, существенно понижающее удельный импульс...

Я и говорю, главные расхождения - чисто терминологические :mrgreen:

При этом эффективная плотность топлива все же поболе будет, чем у чисто водородной ракеты

Эх, если б удельная плотность ещё в формулу Циолковского входила... Ей бы цены не было!

Входит...
А что?
Есть там что-то такое :roll: ... типа массы конструкции... не помню уж подробностей :roll:  :mrgreen:

Кроме того, такой УИ получается сразу, у Земли,

А вот это нифига! Просто нифига...

Ну, это - не ко мне
Это - или к журналисту НК, или к "Энергомашу"

При таком раскладе нам запросто сделать 40-тонник в массовых пределах Протона
И не сильно бОльших габаритах

При таком раскладе мы запрсто получим уродливого монстра, мертворождённого при том...

Мощная, компактная, серийная, надёжная...
 :mrgreen:

[Старый]

Вот что монстр - так трехзенит
Вот это уж монстр так монстр

ПОчему это? Очень даже эстэтичненький. Гораздо стройнее Дельты-Хэви. И ничуть не монструознее Протона.
 А если даже и монстр то по крайней мере не мертворождённый.

Вот если, по-вашему, вес и габариты не имеют значения,

Как это не имеют? Очень даже имеют!

то почему (чем?) Протон дороже семерки?

Дык размером и дороже. Одного алюминия в несколько раз больше а стало быть и расходов на вытачивание из него ракеты. Ну опять же технически он совершеннее да и малосерийность. Да хоть топлива больше жрёт и дороже оно.

Вот двигателей у нее - и вообще деталек разных, боковый блоков там... и прочего,  - "на взгляд", так по-боле будет

Ну...

Или гептил дороже керосина с жидким кислородом?

Да...

[Старый]

Входит...

А какой буквой она там обозначается?

Есть там что-то такое :roll: ... типа массы конструкции... не помню уж подробностей :roll:  :mrgreen:

И с какой же стати у трёхкомпонентного корыта это вот?..

Это - или к журналисту НК, или к "Энергомашу"

Не валите с больной головы. Даже "эксперты НК" такого не скажут...

Мощная, компактная, серийная, надёжная...
 :mrgreen:

С огромномной пустой головой имбицила... Да ужжжж, блинннн... Компактная... Надёжная.... А мощность да, мощность её потребуется. Должно же будет это чудо както отрываться от земли....
 А вот в серийность верю. Верю ибо абсурдно. А счас у нас всё так...

[Зомби. Просто Зомби]

Вот что монстр - так трехзенит
Вот это уж монстр так монстр

ПОчему это? Очень даже эстэтичненький. Гораздо стройнее Дельты-Хэви. И ничуть не монструознее Протона.
 А если даже и монстр то по крайней мере не мертворождённый.

А просто - "не рОжденный"
Даже не зачатый :wink:

Вот если, по-вашему, вес и габариты не имеют значения,

Как это не имеют? Очень даже имеют!

Ну!
Так и сколько придется за эти метры/килограммы в трёхзените "платить, платить и платить", да еще в процессе эксплоатации, при каждом запуске?

то почему (чем?) Протон дороже семерки?

Дык размером и дороже. Одного алюминия в несколько раз больше а стало быть и расходов на вытачивание из него ракеты. Ну опять же технически он совершеннее да и малосерийность. Да хоть топлива больше жрёт и дороже оно.

Ну!

...

Или гептил дороже керосина с жидким кислородом?

Да...

Да-а? :shock: Будем знать :wink:
И намного?
Хотя возможно, еще и обеспечение безопасности при работе с ракетой...
Да?

Но водород-то всё равно - "должен быть!"
Хоть на КВРБ там, разных, хоть как
Рано или поздно...
Или как?