Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Paleopulo]

Даже до известных событий очереди из стран в Роскосмос не стояло, хотя тот, надо признать, всячески старался продать эту услугу. Ни одного подтвержденного соглашения не было. Частники - были, но и те свалили за горизонт. 

Справедливости ради надо отметить, что в 2021 году летала пара японцев, и ещё в 2021 году планировался какой-то ещё турист от Axiom, вместо которого полетел Mark T. Vande Hei. Но после подтверждения начала регулярных рейсов Axiom полёты на Союзах стали не интересны. Ещё даже до "известных событий", а уж после и подавно.

Пара японцев летала за свой счет, поэтому с одной стороны да, с другой - к странам это отношения не имеет, это частник. Насчет туриста именно от Аксиома не помню, но вот норвежец первым из частников выйти в космос собирался, было дело.  Отказался от идеи весной 22-го. Но он тоже частник.
Мы же говорили об интересе к российской КП (и финансовом участии в ней) неких союзнических стран. Я таких вот не вижу сейчас. В Тунисе все заглохло, товарищу Киму это, судя по всему, не интересно.
Странам да, удобнее с Аксиом подписать соглашение, как слетали швед, турок, саудовская женщина и мужчина, готовится поляк, венгр, индус, через пару лет чех, и, кто знает, может сразу несколько англичан. Ходили слухи про немку, но она не от Германии, а от Баварии должна вроде полететь. Наверняка кого-то забыл.
А вот частники могут и напрямую покупать полет у СпейсХ. Как Инспирейшн4, или нынешний Полярис, в очередной раз перенесенный. Или Фрам2, возникший из неоткуда для внешних наблюдателей.
У Рсокосмоса такой очереди на несколько лет вперед не наблюдается.

[Demir_Binici]

Я же сразу перечислил какими могут быть выгоды.Финансовая только одна из.
Не все в этом мире продается и покупается за деньги.

Вы ни чего не перечислили. Вот перечислите нам тут выгоды от полёта белоруски.

[Алексей Кириенко]

Кратко про сверхдержаву (не флуд а просто замечание): ИМХО, сверхдержав не может быть больше 3-х . Сейчас примерно  равными возможностями обладают минимум 5-6 стран .  Все они могут запустить на орбиту "национальную ОС" так что никакого прока участвовать в "статусной ярмарке тщеславия"  для РФ  нет.
...
"Индустриализация 2.0" это красивый лозунг выдвинутый еще в начале нулевых стариной Рогозиным
( точнее у него это называлось началом "Сверх Индустриальной Эры "  )
...
Но все это просто инструментарий который  не может быть настоящей ЦЕЛЬЮ  а вот реальное  участие в  начале  Великой Космической Экспансии(ВКЭ)  именно такой " крайне четкой и хорошо  понятной целю" быть вполне может.

Так что для РФ есть (ИМХО) всего три полезных с учетом  перспективы ВКЭ варианта "пропуск хода"(забить на ОС до появления более благоприятных условий), реальное участие в новом  крупном международном  проекте и наконец  "максимальная национальная ОС" ( на сто и более рабочих мест )

Спойлер

(или как вариант полностью СВОЙ мощный "лунный проект" или большой межпланетный экспедиционный корабль  ( в смысле межорбитальный и без посадочный) )

[свернуть]

Все прочие (ИМХО) мелковато и причиной  развертывания некой космической версии  "Индустриализации 2.0"  быть не может .
Зы
Как ни покажется странным  "Пропуск хода"  тоже может быть причиной запуска  "Индустриализации 2.0"
( де  сейчас идет  подготовка к началу ВКЭ,  а вот когда будем готовы "тогда и поговорим" о новой ОС, лунном проекте и ТМК 2.0 )

[Seliv]

Почему это должен делать я?Я не утверждаю, что РОС 100% получится, я лишь привожу аргументы "за".
Вот те кто утверждают, что РФ РОС "не потянет", и должны это обосновать.

Это Чайник Рассела - аналогия о том, что надо доказывать существование явления или предмета, а не не-существование.
Если я утверждаю, что могу прыгнуть на 5метров, это я должен доказать, например прыгнув. а не требовать от других доказательств, что не могу. технически руки-ноги есть.
Можно доказать присутствие чего либо, вот например у меня млн$. я показываю счет/сейф/чемодан. Но нельзя доказать отсутствие, может они у меня надежно закопаны 

[Seliv]

"пропуск хода"(забить на ОС до появления более благоприятных условий)

Если мы прервем свою пилотажку хоть на >5лет, мы точно сами больше никуда не полетим. Моментально развалится весь этот куст коопераций, утеря технологий, специалистов. Всё заново. заморозить, чтоб потом восстановить, это не научная фантастика.  Будет сложнее чем полет Гагарина в СССР, а мы и не СССР.

[pkl]

Не, за это не сажают. Могут выгнать, да. Но может, оно и к лучшему.

Да речь ведь не о наказании.Речь о банальной предусмотрительности.Идут разговоры о международной лунной станции, о строительстве на луне реактора,ПМСМ как-то недальновидно на этом фоне отказываться от лунного корабля

Если говорить о банальной предусмотрительности, то все эти планы надо было отложить в долгий ящик и сосредоточиться на ДЗЗ и вообще оборонке.

[pkl]

Потому что им это на фиг не надо. Вы пытаетесь продать людям услугу, которая им не нужна. Это примерно как мне регулярно звонят банки и пытаются впарить кредитную карту их банка.

Вам привести список стран, которые запускали своих космонавтов при помощи СССР?
Можно вернуть эту практику.

Вы предлагаете войти в этот список с конца? Вам не кажется, что для страны, претендующей на великодержавный статус, это позор? А ведь если присоединиться к китайской программе, так и будет.

[uncle_jew]

Очень хотелось бы увидеть список стран, которые запускали с помощью СССР космонавтов на взаимовыгодной основе (а не просто воспользовались халявным полетом в космос за счёт СССР).

Выгода не всегда выражается в деньгах.Хотя мне бы тоже этого хотелось.

А где я писал про деньги? Выгода может быть разная. Деньги, научное сотрудничество, приобретенный опыт или технологии, улучшение политических отношений. Но я не вижу вообще никакой выгоды от того, чтобы возить на орбиту космонавтов из стран-вассалов, чем вовсю занимался СССР. 

[Кот Бегемот]

Но я не вижу вообще никакой выгоды от того, чтобы возить на орбиту космонавтов из стран-вассалов,

Ну как же.

Выгода может быть разная. Деньги, научное сотрудничество, приобретенный опыт или технологии, улучшение политических отношений

[Кот Бегемот]

Если говорить о банальной предусмотрительности, то все эти планы надо было отложить в долгий ящик и сосредоточиться на ДЗЗ и вообще оборонке.

Но, ведь руководство роскосмоса и так говорит, что увеличение спутниковой группировки первостепенная задача.
От того что они скажем прикроют энергию и рос конвеерное производство спутников врядли быстрее появится.

[Кот Бегемот]

Потому что им это на фиг не надо. Вы пытаетесь продать людям услугу, которая им не нужна. Это примерно как мне регулярно звонят банки и пытаются впарить кредитную карту их банка.

Вам привести список стран, которые запускали своих космонавтов при помощи СССР?
Можно вернуть эту практику.

Вы предлагаете войти в этот список с конца? Вам не кажется, что для страны, претендующей на великодержавный статус, это позор? А ведь если присоединиться к китайской программе, так и будет.

Либо вы не то процитировали, либо я чего-то недопонял.
В чем позор?В развитии космического туризма?

[Кот Бегемот]

Это Чайник Рассела - аналогия о том, что надо доказывать существование явления или предмета, а не не-существование.
Если я утверждаю, что могу прыгнуть на 5метров, это я должен доказать, например прыгнув. а не требовать от других доказательств, что не могу. технически руки-ноги есть.
Можно доказать присутствие чего либо, вот например у меня млн$. я показываю счет/сейф/чемодан. Но нельзя доказать отсутствие, может они у меня надежно закопаны

Доказыать то, чего нет это глупо.Так же глупо доказыать что это никогда не будет сделано.
Я стараюсь никогда не делать утверждений в будущем времени, всегда есть вероятность, что что-по пойдет не так.
На мой взгляд это глупо категорично завявлять что будет так, а не иначе.Таких я называю внучками ванги или обладателями хрустального шара.
Я уже выше писал повторю еще раз.Завтра может начатся ядерная война, суперпандемия, метеорит упадет, фондовые рынки рухнут или еще что-нибудь.Нельзя категорично утверждать, что вот 100% будет так-то и так.Так же как нельзя утверждать обратное.
Можно на основании каких-то событий и фактов сделать предположение и высказать свое мнение по этому поводу.Так сказать свой взгляд на ту или иную ситуацию.

[pkl]

Т.е. предприятия брали деньги и давали обещания, которые не собирались выполнять? Вообще-то это мошенничество называется.

Им давали деньги "на прокорм" (ПМСМ) никто от них результата тогда и не ждал.Просто чтобы люди были чем-то заняты.
Просто чтобы сохранить хоть какие-то кадры.

Зачем их было сохранять?

[pkl]

Так уже всё потеряно

Если все потеряно, то вообще ничего делать не надо ни рос ни салют.

Нет, если всё потеряно, надо начинать всё делать заново, а не вытаскивать старые проекты из нафталина или пытаться оживлять покойников.

[Кот Бегемот]

Зачем их было сохранять?

чтобы не начинать потом все с нуля.

[pkl]

Просто предлагаю почитать тамошнюю тему про СВО. Просто чтобы понять серьёзность ситуации.

Нет спасибо, чд не читаю, и не собираюсь.А новости смотрю, причем из разных источников и с разных сторон (не телемарафон конечно, и не скобееву).Если сделать выжимку и грубо обобщить то, на сегодняшний день а) Россия побеждает б) экономика России растет.Не вижу причин для всепропальчества и паникерства.

Что ж, это многое объясняет... в т.ч. Ваш оптимизм. На самом деле Вы даже примерно не представляете, что происходит. Так что лучше почитайте.

[Кот Бегемот]

Нет, если всё потеряно, надо начинать всё делать заново, а не вытаскивать старые проекты из нафталина или пытаться оживлять покойников.

Если сил нет на, то чтобы сохранить\развить уже существующее вряд ли будут силы чтобы создать с нуля.

[Дем]

Если сил нет на, то чтобы сохранить\развить уже существующее вряд ли будут силы чтобы создать с нуля.

Силы есть, ума нет

[Кот Бегемот]

Что ж, это многое объясняет... в т.ч. Ваш оптимизм.

Нету у меня никакого оптимизма.Я на вещи смотрю реально.Да российский космос деградировал.Да РФ в тяжелой ситуации.Просто у других ситуация не лучше.
А лучший способ борьбы с деградацией ПМСМ это развитие,а не застой.

[Кот Бегемот]

Силы есть, ума нет

Ну так если ничего не строить и не развивать последние еще оставшиеся мозги разбегутся кто куда.И их уже будет не собрать.