Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Кот Бегемот]

Что со всеми лунными сообщениями делать: удалить или перенести в новую тему "Лунный флуд"?

Оно все взаимосвязано.РОС связано с ПТК, а ПТК как не крути это и лунный корабль.

[Кот Бегемот]

Хорошо, до 30го. Здесь больше смущает доживем ли ты, я, форум, но предположим

Я выражаю свое мнение и пяткой в грудь себя не бью.Я нигде не утверждал, что РОС 100% будет реализована или 100% будет прибыль от туристов.Это внучки ванги делают утверждения в будущем времени.Так что не ко мне.
Предложите лучше ставку тем, кто говорит как-то так.

Именно так оно и будет. Китай выделит одно-два места для российких космонавтов.

[Demir_Binici]

Нам сейчас нужно заниматься индустриализацией 2.0

Употребляя незнакомые слова, очень полезно сверяться со словарём и другими источниками. Этот термин употребляется чаще всего по отношению к технологически отстающим странам, которые смогли (бывает, что и не смогли - тогда это попытка индустриализации) догнать более развитые страны. Те кто смогли, имели доступ к этим технологиям и ресурсы для их оплаты. Если вспоминать СССР и Китай, то ещё имелся огромный трудовой резерв, не занятый производительным трудом.  

[Demir_Binici]

А средства и возможности на РОС нужны сейчас, а не через 10лет.

Разве он не финансируется?Или он финансируется не в полном объеме?Можно подробнее?

Вот разузнайте и расскажите нам подробнее, как идёт финансирование РОС. Сколько и когда выделено денег. Можно с этого года начать, и далее по годам. Из какого бюджета эти деньги выделяются (будут выделяться) и прочее.

[Demir_Binici]

Речь шла о том, что сейчас есть страны, которые готовы платить РФ за полет их космонавтов. И если есть - то почему не летают.

Так свои летают плюс перекрестные полеты с наса.Белоруска летала.Я кажется это уже в 3 раз пишу.

Перекрёстные полёты с NASA, они перекрёстные и денег не приносят. Белоруска - отлично. Есть информация о том, сколько Роскосмос получил за этот полёт и з чьего бюджета? Если это белорусские деньги, то не грех и в 4-й раз написать.

[Demir_Binici]

Что со всеми лунными сообщениями делать: удалить или перенести в новую тему "Лунный флуд"?

Да это ж голосовалка. В разумных пределах флуд здесь уместен. Тем более, один из вариантов ответа - Луна. Тут и про Марс не возбраняется написать.

[Demir_Binici]

Именно так оно и будет. Китай выделит одно-два места для российких космонавтов.

Возможно так и будет. Но бесплатно Китай ничего не выделит. Придётся оплатить полновесным юанем все расходы. Если в бюджете РФ найдутся деньги на оплату посещения китайской станции одним-двумя космонавтами, то отчего бы им туда и не слетать .

Я думаю, что участие РФ в китайской станции сведётся к тому, что керосин, которым будет заправлена CZ-10 будет сделан из российской нефти. Но это не точно. Про прибор ещё наверное какой-нибудь расскажут.

То что РФ в состоянии будут даже грузовой корабль отправлять к ILRS, по схеме, как Япония планирует отправлять HTV-X к Lunar Gateway мне верится с трудом.

Навеяно недавними новостями о ILRS. Достойную компанию китайцы собирают.

Спойлер

А в Сенегале, братцы..

[свернуть]

[Veganin]

Да это ж голосовалка. В разумных пределах флуд здесь уместен. Тем более, один из вариантов ответа - Луна. Тут и про Марс не возбраняется написать.

Соглашусь. Пусть, лучше, здесь.

[Кот Бегемот]

Этот термин употребляется чаще всего по отношению к технологически отстающим странам, которые смогли (бывает, что и не смогли - тогда это попытка индустриализации) догнать более развитые страны.

Именно это я и имею ввиду.

[Кот Бегемот]

Вот разузнайте и расскажите нам подробнее, как идёт финансирование РОС. Сколько и когда выделено денег. Можно с этого года начать, и далее по годам. Из какого бюджета эти деньги выделяются (будут выделяться) и прочее.

Почему это должен делать я?Я не утверждаю, что РОС 100% получится, я лишь привожу аргументы "за".
Есть вероятность, что все загнется и я об этом упоминал и не раз.
Вот те кто утверждают, что РФ РОС "не потянет", и должны это обосновать.
Вернее они должны обосновать что их знание предмета и опыт выше чем у "глупых" руководитлей роскосмоса, которые взялись за изначально нереализуемый проект - т.е они вруны и очковтиратели

[Кот Бегемот]

Возможно так и будет. Но бесплатно Китай ничего не выделит. Придётся оплатить полновесным юанем все расходы.

Именно!Китай три шкуры сдерет если у него будет такая возможность.

[Кот Бегемот]

Есть информация о том, сколько Роскосмос получил за этот полёт и з чьего бюджета? Если это белорусские деньги, то не грех и в 4-й раз написать.

Я же сразу перечислил какими могут быть выгоды.Финансовая только одна из.
Не все в этом мире продается и покупается за деньги.

[Demir_Binici]

Нет МНЛС - есть проект китайской лунной станции, который будет реализован на китайские деньги китайскими учеными и инженерами под неусыпным контролем китайского государства.

Про деньги как раз вопрос. Наверное, привлечь какие-то иностранные деньги в этот проект китайцы как раз не прочь. Да и какие-то технологии тоже. В ILRS ведь не только государства участвуют, но и организации. Вот как раз участие этих организаций как раз Китай в первую очередь интересует. Но и деньги конечно тоже интересуют. Если условная РФ или Thailand вложат в проект достаточную сумму, то космонавт вполне может прокатиться до станции. Или на Луну высадится. От бюджета зависит. Не в первом экипаже конечно.

Доступ на станцию, как и неусыпный контроль за "партнерами" будет осуществлять Китай.

Участие в ILRS не будет носить такого прозрачного характера, как участие в Lunar Gateway, апробированное на ISS.

Я не поленился посчитать что среди стран, подписавших участие в ILRS, по совокупному GDP (UN, 2021) доля Китая составляет около 82%. РФ - в 10 раз меньше. На третьем места Thailand - 2.3%. Ну какая это "международная станция"?

Спойлер

Про панд интересная схема, да.

[свернуть]

А если следующий наш президент облобызается с американским по очень веской причине, то и совместный полет на Луну в рамках Артемиды возможен - для закрепления новой великой дружбы.

Совместный полёт на Луну не возможен ни при каких обстоятельствах. После МКС, "совместной" с РФ,  этого никто повторять не будет. Хотя, если понимать дословно (возможно вы это и имели виду), то "совместный полет на Луну в рамках Артемиды возможен". Участие любой страны возможно, но только в рамках прозрачной финансовой схемы её участия. Собственно именно это для РФ и предлагали - РФ отказалась.

[german_kmw]

Вот разузнайте и расскажите нам подробнее, как идёт финансирование РОС. Сколько и когда выделено денег. Можно с этого года начать, и далее по годам. Из какого бюджета эти деньги выделяются (будут выделяться) и прочее.

Почему это должен делать я?Я не утверждаю, что РОС 100% получится, я лишь привожу аргументы "за".
Есть вероятность, что все загнется и я об этом упоминал и не раз.
Вот те кто утверждают, что РФ РОС "не потянет", и должны это обосновать.
Вернее они должны обосновать что их знание предмета и опыт выше чем у "глупых" руководитлей роскосмоса, которые взялись за изначально нереализуемый проект - т.е они вруны и очковтиратели

Такая вероятность есть и в отношении любой станции и программы.  Та же Артемида или Лунный шлюз-станция.
 Вероятность РОС зависит и от интереса крупных союзнических стран - Египет, Турция, Иран, Индия, Бразилия и прочие, те страны кто хочет сотрудничать в присутствии в космосе. 
 Если не будет интереса, то будет маленькая посещаемая станция из 2-3 блоков. 
 

[Demir_Binici]

Флуд про индустриализацию.

Спойлер

Этот термин употребляется чаще всего по отношению к технологически отстающим странам, которые смогли (бывает, что и не смогли - тогда это попытка индустриализации) догнать более развитые страны.

Именно это я и имею ввиду.

Если именно это, то чего ж вы пишете про какую-то индустриализацию 2.0 ("нам" - наверное следует понимать РФ). Если под индустриализацией 1.0 иметь ввиду СССР 20-х и 30-х годов, то где эти передовые технологические страны, готовые продавать технологии? Некоторые (очень сильно сократившиеся) деньги от продажи ресурсов пока поступают, но их на покрытие текущих расходов хватает едва. И огромного избытка населения, которого можно было индустриализацией 1.0 занять, сейчас нет.

Можно далее прямо по списку идти, и смотреть что было у других стран и чего нет и не будет в РФ.



Кстати, этот флуд опять Кот Бегемот затеял:

Нам сейчас хорошо бы вообще забыть про лунные проекты, во всяком случае, пилотируемые, лет так на 30 - 40.

Нам сейчас нужно заниматься индустриализацией 2.0 и развитием технологий и науки и в космосе в том числе.

"Нам сейчас нужно заниматься". Тьфу. Следует думать не о том, чем нужно, а о том, чем не нужно заниматься.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Вот разузнайте и расскажите нам подробнее, как идёт финансирование РОС. Сколько и когда выделено денег. Можно с этого года начать, и далее по годам. Из какого бюджета эти деньги выделяются (будут выделяться) и прочее.

Почему это должен делать я?

А кто? Это ведь вы утверждаете, что какая-то работа ведётся. 

Я не утверждаю, что РОС 100% получится, я лишь привожу аргументы "за".

Ни каких аргументов вы не приводите. А попросту повторяете шаблоны из "интервью", "выступлений" и прочую муть.

Вот те кто утверждают, что РФ РОС "не потянет", и должны это обосновать.

Я не помню, что кто-то утверждал именно это. Утверждали, что пока нет признаков того, что с этой  РОС пойдут далее пустых обещаний. Т.е. выделят бюджет. Распишут траты по годам, план какой-то представят и прочее. А не вот эту хрень - в конце 2027 года запустим НЭМ и глупый рисунок с ракетами и прочим по годам. Таких рисунков уже столько было, что смешно смотреть на людей, которые продолжают верить очередному.

Вернее они должны обосновать что их знание предмета и опыт выше чем у "глупых" руководитлей роскосмоса, которые взялись за изначально нереализуемый проект - т.е они вруны и очковтиратели

Опыт однозначно выше.  Этот НЭМ с 2012 года "делают". Руководителей Роскосмоса я бы не стал характеризовать как "глупых". В определенном направлении они действуют исключительно умело и хватко. А что вруны и очковтиратели - так сколько можно убеждаться в этом. Причём проект не обязательно должен быть "изначально нереализуемый". Можно любой проект не реализовать. В принципе, им пофиг - реализуемый он или нет. Однако, наблюдая за анонсами проектов самых последних лет, можно увидеть, что проекты становятся смелее и дерзновеннее, по мере уменьшения возможностей для их реализации.

[Demir_Binici]

Возможно так и будет. Но бесплатно Китай ничего не выделит. Придётся оплатить полновесным юанем все расходы.

Именно!Китай три шкуры сдерет если у него будет такая возможность.

Пожалуй три шкуры он драть не станет. Гуманно возьмёт по себестоимости или с небольшой прибылью. Возможно, даже мелкую скидку на бедность сделает. Но ситуация, что российские или какие другие космонавты, будут летать за счёт китайского бюджета - не представима в принципе.

[Demir_Binici]

Вероятность РОС зависит и от интереса крупных союзнических стран - Египет, Турция, Иран, Индия, Бразилия и прочие, те страны кто хочет сотрудничать в присутствии в космосе.

С чего вдруг эти страны в "союзники" РФ попали? По какому, интересно, критерию? Сотрудничать некоторые из этих стран хотят, но чего вдруг вывод, что хотят сотрудничать с РФ? Пожалуй, что Иран  "сотрудничает". Может быть даже он с кем-то ещё предпочёл бы "сотрудничать", но ему больше не с кем.

Если не будет интереса, то будет маленькая посещаемая станция из 2-3 блоков. 

Возможно на два блока будет. Или на один. Если будет вообще.

[Paleopulo]

Вероятность РОС зависит и от интереса крупных союзнических стран - Египет, Турция, Иран, Индия, Бразилия и прочие, те страны кто хочет сотрудничать в присутствии в космосе. 

Своего единственного пока астронавта турки отправили с Аксиом, а не Рсокосмосом. Хотя последний очень уговаривал. Но хотя Эдорган и сказал что-то священные усилия, полетели они все же с американцами. 
Индусы своего первого профессионального астронавта так же отправляют в космос с помощью Аксиом. Хотя РФ и предлагали им разные варианты, вплоть до полета сразу 2-х индусов. 
Иран - в теории возможно. Но не за деньги. Они с трудом тянут свою космическую программу, что-то пытаются суборбитальное, по схеме Безоса, сделать. В обмен на что-то - но до этого еще дожить надо. На МКС их не пустят, а лететь с ними по "тропе Гагарина" - кто ж отдельный корабль-то под это оплатит?
Даже до известных событий очереди из стран в Роскосмос не стояло, хотя тот, надо признать, всячески старался продать эту услугу. Ни одного подтвержденного соглашения не было. Частники - были, но и те свалили за горизонт.  

[Demir_Binici]

Даже до известных событий очереди из стран в Роскосмос не стояло, хотя тот, надо признать, всячески старался продать эту услугу. Ни одного подтвержденного соглашения не было. Частники - были, но и те свалили за горизонт.  

Справедливости ради надо отметить, что в 2021 году летала пара японцев, и ещё в 2021 году планировался какой-то ещё турист от Axiom, вместо которого полетел Mark T. Vande Hei. Но после подтверждения начала регулярных рейсов Axiom полёты на Союзах стали не интересны. Ещё даже до "известных событий", а уж после и подавно.