Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[pkl]

Так с СССР бы продолжали бы летать, а вот сейчас с Россией - нет.

Проблема PФ в том что это даже не exСССР а ехРИ со всеми вытекающими из этого печального факта  проблемами.

Верно, а вот дальше, под спойлером глупость: основное отличие РФ от СССР в том, что у СССР был интересный и привлекательный проект будущего. Так вот, без космоса никакого привлекательного будущего не получается, потому для СССР космическая программа была одним из краеугольных камней и идеологии, и политики. В современной же России проекта будущего не просто нет, сама тема будущего табуирована по ряду причин. Часто ли у нас в стране обсуждается, что будет со страной через 10, 20 или 30 лет? А фантастика - много интересного написано или снято? Единственный жанр, который развивается - это т.н. "попаданчество", когда главный герой попадает в прошлое каким-то образом и перевоёвывает проигранные войны. И вся страна так живёт, пытаясь вернуться в прошлое, причём толком не понимая, какое прошлое подразумевается: то ли СССР 2.0, то ли действительно Российская Империя. А какой может быть космос в прошлом? Его просто не может быть.

[pkl]

Согласен.
РФ должна стать ех СССР (в хорошем смысле) или она деградирует и окончательно развалится.

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР. Ровно по тем же причинам. Причём всё займёт гораздо меньше времени.

[Кот Бегемот]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

[pkl]

После 22 - года самое время.Если коротко, то нужна новая индустриализация.
Робкие шаги в этом направлении есть, но этого (пока?) мало.
Делать свои самолеты, корабли, электроннику, авто,станки и оборудование, спецтехнику, медецину, фарму и прочее... прочее... прочее...

То, что Вы перечислили, называется автаркия. Для современной России это принципиально невозможно. Да и вообще для большинства стран, кроме, разве что Индии да Китая. Да и то, не факт, что получится даже у них. Нам же, скорее, всего, придётся отказываться от части отраслей экономики.

[pkl]

Вы опять ничего не поняли. И даже примерно не понимаете, что вообще происходит. Объясняю: Россия пытается примкнуть хоть куда-то, потому как в одиночку против Запада страшно, да и сил нет, но её отовсюду отпихивают как потерпевшего кораблекрушение от лодки. Никуда она не примкнула и, соответственно, ни в каких лунных проектах участвовать не будет. Нам сейчас хорошо бы вообще забыть про лунные проекты, во всяком случае, пилотируемые, лет так на 30 - 40.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202406120003

"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции"

Само соглашение.
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202407250006

И что?

[Кот Бегемот]

что у СССР был интересный и привлекательный проект будущего

Вот только этот проект (коммунизм) - это утопия на текущем уровне развития человечества.

сама тема будущего табуирована по ряду причин.

Может вы знаете по каким причинам эта тема табу?

[Кот Бегемот]

России это принципиально невозможно.

Почему?

[Кот Бегемот]

И что?

Есть договора, о сотрудничестве.Замечу, не пустое бла-бла-бла, а именно юридические документы.
Так что ваше "россию везде отпихивают" не соответствует действительности.
Впрочем это уже обсуждение другой темы.

[Кот Бегемот]

Так вот, без космоса никакого привлекательного будущего не получается, потому для СССР космическая программа была одним из краеугольных камней и идеологии, и политики

Получится.
Космос разумееется играет свою роль, но далеко не такую значимую как считалось ранее.ПМСМ естественно.

[Дем]

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

Для того чтобы стать индустриальным центром - нужны предприятия.
Чтобы предприятия не порезали на металл - нужна их охрана
А у нас нет достаточно смелых, чтобы применять оружие по бандитам.

[telekast]

Есть Путинское видение будущего и его разделяют 80% русских - президентская буржуазная республика.

Это виденье именно ВВП с компанией. 86% вообще пофиг, президентская, парламентская, или вообще авторитария.
Завтра ВВП перестанут АЦЦки пиарить, как делали весь его срок, станут пиарить, скажем, Шойгу и через месяц-другой ВВП в магазин за хлебом выйти побоиться.
Имху

[Paleopulo]

Разговоры о том, как вот Роскосмос соберется, и слепит что-то эпохальное приятно читать, наблюдая, как за океаном частники выкупают ракету с кораблем, и летят "выше Джемини", чтобы самим в открытый космос выйти. 
Там делают, по эту сторону большой лужи - картинки рисуют. 

[Suisei1986]

И что?

Есть договора, о сотрудничестве.Замечу, не пустое бла-бла-бла, а именно юридические документы.
Так что ваше "россию везде отпихивают" не соответствует действительности.
Впрочем это уже обсуждение другой темы.

Пока что, кроме факта, что на 1й из ближайших китайских автоматических станций года чере 2 полетит российский прибор ничего ясного и твердого нет. 

[Алексей Кириенко]

Есть Путинское видение будущего и его разделяют 80% русских - президентская буржуазная республика. 

Видение или "привидение" вроде "призрака Коммунизма " и "Империи" не в тему.  Кратко:

Спойлер

Сейчас в ехСССР в целом есть только  "реальная политика нулевого дня" и попытки что-то "патчить" на ходу (то есть исправлять ошибки "кодирования" на "живую нитку") . "РФ большой" и последствия такого ПОЛНОГО  ОТСУТСТВИЯ НАЛИЧИЯ глобального долговременного планирования соответственно тоже не маленькие. 
(Про империю: кстати Киев (имхо) совсем неслучайно напоминает Корускант и дело не в местном клоуне но это уже "оффтоп в оффтопе"  )

[свернуть]

Однако,  вернемся к теме  идея РОС дело буквально нескольких крайних лет, до этого ничего подобного, кроме продолжения строительства МКС не было. Тоже касается и участия (скажем честно) в Китайской программе строительства Лунной Базы . (Предложить идею мог и РК  но Китай мог согласятся только под "свой большой флаг" )

Но проблема в том, что  все "планы нулевого дня" в принципе  никогда не работают, так как планировалось ( "Вариант Норд Ост - здание спасли!" ), а их условный успех ( здание все-же спасли... ) возможен только если они укладываться  период до наступления "следующего нулевого дня". Как это можно провернуть для космических программ непонятно совершенно .
Вот и появляются и исчезают "проекты призраки" МарсПост,Клипер,Енисей,Федерация,РОС и т.п.  и кстати "Фобос в грунт" и "25-я Луна"  тоже из этого ряда.           

[Veganin]

Политика у нас обсуждается в ЧД - https://blackhole.su/

[pkl]

Само соглашение.
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202407250006

Можете напомнить, кто кого выпнул из совместного проекта широкофюзеляжника - Китай Россию или наоборот?

О! Просто отличный пример, показывающий, чем заканчивается сотрудничество с Китаем.

Нет МНЛС - есть проект китайской лунной станции, который будет реализован на китайские деньги китайскими учеными и инженерами под неусыпным контролем китайского государства. Доступ на станцию, как и неусыпный контроль за "партнерами" будет осуществлять Китай. Модель доступа на МНЛС будет скопирована с модели отправки панд в зоопарки по всему миру: панда дается только в аренду и в любой момент может быть возвращена в Китай. Если Китаю что-то не нравится (ресурсы обнаглевший "партнер" хочет продавать в Китай по ценам выше,  чем у себя в стране или не дает доступ, бесплатно, к рыбным местам или к интересной технологии), то возникнут трудности с доступом в свой закуток на МНЛС. Если же решил сблизиться с США и ущемить непомерные китайские аппетиты в своей стране, то панда вывозится в Китай и доступ на МНЛС прекращается.
Поэтому, нужна своя лунная программа. На ближайшие 15-50 лет - в виде АЛСи луноходов,, и выращивания нового поколения инженеров, которые потянут пилотируемый полет на Луну и строительство лунной станции.

Или если чертежи летающей тарелки не обнаружатся в закромах Родины, но надеяться на это, понятно, совсем не стоит. Так, что только серия легких и тяжелых АЛС с луноходами от совершенно разных команд университетов и стартапов на многие годы - наш предел. А если следующий наш президент облобызается с американским по очень веской причине, то и совместный полет на Луну в рамках Артемиды возможен - для закрепления новой великой дружбы. Китайцы панду, конечно, заберут в этом случае и на МНЛС можно поставить крест, но отпечаток российского космонавта на Луне, на мой взгляд, дороже панды.

Что со всеми лунными сообщениями делать: удалить или перенести в новую тему "Лунный флуд"?

Оставьте, потому как дискуссия по Луне естественным путём вытекает из обсуждаемой здесь орбитальной станции. В смысле: а дальше то куда и как это всё применить?

И есть мнение, что Луна - это отнюдь не магистральный путь в космос, а тупик. В конце концов, Азоры и Канары открыли задолго до обеих Америк, однако никто за них не рубился так, как за какую-нибудь Вест-Индию. Почему не Марс /вспоминаем идеи Р. Зубрина/? Почему не Венера? Почему не околоземные астероиды? Почему не развитие околоземной орбитальной инфраструктуры, в том числе с обслуживанием космонавтами, наконец? Причём для всего перечисленного наработки по орбитальным станциям полезнее Луны.

Что до международного сотрудничества, то да, всё больше признаков, что готовится очередной крутой разворот и не исключено, что через несколько лет нам будут дуть в уши, что Россия, вообще-то, европейская страна и входит в лоно Западной цивилизации. Всем: не забудьте пристегнуться, на всякий случай.

[pkl]

Что со всеми лунными сообщениями делать: удалить или перенести в новую тему "Лунный флуд"?

Оно все взаимосвязано.РОС связано с ПТК, а ПТК как не крути это и лунный корабль.

Да никак не взаимосвязано: и на РОС, и на Луну можно летать на "Союзе", причём это будет намного дешевле.

[pkl]

Вероятность РОС зависит и от интереса крупных союзнических стран - Египет, Турция, Иран, Индия, Бразилия и прочие, те страны кто хочет сотрудничать в присутствии в космосе.

Значит, она равна нулю, даже из 2 - 3 блоков.

[pkl]

"Индустриализация 2.0" это красивый лозунг выдвинутый еще в начале нулевых стариной Рогозиным
( точнее у него это называлось началом "Сверх Индустриальной Эры "  )

Ой, да нам бы сейчас свою микроэлектронику научиться делать - вот это и можно будет считать индустриализацией 2.0. Термин "сверхиндустриализация" ввёл я, на этом форуме как раз тогда, в начале нулевых годов. Речь шла о колонизации Марса и создании там автономной колонии и её преимуществах перед земной. Вот тогда я ни заметил, что чтобы выжить на Марсе, общество должно быть не просто индустриальным, а сверхиндустриальным, из-за жёстких условий жизни и эти самые условия не дадут ему свалиться ниже. А потом пошла моча по трубам.

[pkl]

"пропуск хода"(забить на ОС до появления более благоприятных условий)

Если мы прервем свою пилотажку хоть на >5лет, мы точно сами больше никуда не полетим. Моментально развалится весь этот куст коопераций, утеря технологий, специалистов. Всё заново. заморозить, чтоб потом восстановить, это не научная фантастика.  Будет сложнее чем полет Гагарина в СССР, а мы и не СССР.

Возможно, так и будет. Потеряла же Великобритания свой статус великой морской державы. Просто с какого-то момента перестала тянуть свои линкоры и авианосцы. До этого то же самое случилось с Испанией и Португалией. Точно так же европейские страны лишились своего авиастроения. Опять же, по экономическим причинам.  Та же Англия когда-то свой спутник запустила со своего космодрома на своей ракета. И Франция. А потом увы.    Т.е. технологическая деградация и потеря тех или иных возможностей - это не такой уж и редкий в истории процесс. И действительно много признаков, что у нас происходит ровно то же самое.