Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[Алексей Кириенко]

Если мы прервем свою пилотажку хоть на >5лет, мы точно сами больше никуда не полетим. Моментально развалится весь этот куст коопераций, утеря технологий, специалистов. Всё заново. заморозить, чтоб потом восстановить, это не научная фантастика.  Будет сложнее чем полет Гагарина в СССР, а мы и не СССР.

Я не про "пилотажку" а про (форт)РОС на орбите . Новая ОС (имхо) должна быть или большая (и реально полезная на будущее)  или международная  ( в ней есть смысл при любой погоде ) или никакая (пропуск хода) и  разработка разных буксиров типа "прорыв"  или "зевс"  ( это кроме соображений перспективы,  решает вопрос куда и зачем запускать "пилотажку" если нет ОС  ) 

А вообще самым  полезным вариантом было-бы (ИМХО) возращение проекта ТМК или "экспедиционной-базы-станции".   Это и престиж и перспектива и отсутствие проблем с целевым наполнением пилотируемых экспедиций .  (+ Уже пол века как обсуждают пролетную экспедицию к Венере ( там вроде и Союза модулем расширения (вроде малых модулей для  МКС ) и пристыкованным бустером ) достаточно  )

Но если все-же строить"компактный" РОС  то хотя бы орбитах Луны или даже Марса (там это будет вполне  осмысленно)

[pkl]

Если говорить о банальной предусмотрительности, то все эти планы надо было отложить в долгий ящик и сосредоточиться на ДЗЗ и вообще оборонке.

Но, ведь руководство роскосмоса и так говорит, что увеличение спутниковой группировки первостепенная задача.
От того что они скажем прикроют энергию и рос конвеерное производство спутников врядли быстрее появится.

Так оно только и делает, что говорит. Сколько в этом году космических запусков выполнил Роскосмос? И сколько их за вычетом тех, что реализованы по программе МКС? Сравните с другими странами.

[pkl]

Потому что им это на фиг не надо. Вы пытаетесь продать людям услугу, которая им не нужна. Это примерно как мне регулярно звонят банки и пытаются впарить кредитную карту их банка.

Вам привести список стран, которые запускали своих космонавтов при помощи СССР?
Можно вернуть эту практику.

Вы предлагаете войти в этот список с конца? Вам не кажется, что для страны, претендующей на великодержавный статус, это позор? А ведь если присоединиться к китайской программе, так и будет.

Либо вы не то процитировали, либо я чего-то недопонял.
В чем позор?В развитии космического туризма?

В том, что страна, открывшая человечеству дорогу в космос и до сих пор способная отправить туда человека на своём корабле и на своей ракете, вынуждена будет отправлять своего космонавта как туриста.

[pkl]

Зачем их было сохранять?

чтобы не начинать потом все с нуля.

Что плохого в том, чтобы начать с нуля? Может, во второй раз лучше получится. Например, ракета будет многоразовой и на метане.

[pkl]

Нет, если всё потеряно, надо начинать всё делать заново, а не вытаскивать старые проекты из нафталина или пытаться оживлять покойников.

Если сил нет на, то чтобы сохранить\развить уже существующее вряд ли будут силы чтобы создать с нуля.

Знаете, иногда проще снести здание до котлована и отстроить заново, чем бесконечно ремонтировать его.

[pkl]

Силы есть, ума нет

Ну так если ничего не строить и не развивать последние еще оставшиеся мозги разбегутся кто куда.И их уже будет не собрать.

Последние оставшиеся мозги побегут в другие смежные области. Например, на спутники и МБР. Или сразу в ВПК.

[pkl]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

Вам уже объяснили, что чтобы стать индустриальным центром, надо иметь население как в СССР /несколько сот миллионов человек/. Не хочу Вас расстраивать, но сценариев, кроме сырьевого придатка, в обозримом будущем для нас и не просматривается. Просто потому, что природные ресурсы - это единственное наше бесспорное преимущество.

[pkl]

что у СССР был интересный и привлекательный проект будущего

Вот только этот проект (коммунизм) - это утопия на текущем уровне развития человечества.

Потому всё и развалилось. А сейчас у нас нет даже утопии.

сама тема будущего табуирована по ряду причин.

Может вы знаете по каким причинам эта тема табу?

Не знаю. Говорят, это как то связано с возрастом руководства страны, но я считаю, что это глупости. В конце концов, у них есть дети и внуки. Подозреваю, что пережитый опыт 1980-90 гг. приучил к мысли, что ничего хорошего в будущем нас не ждёт. Потому его боятся. Ну и события последних лет такие настроения только подкрепляют.

[pkl]

России это принципиально невозможно.

Почему?

Потому что современная экономика слишком сложна, чтобы её можно было "замкнуть" в границах одного государства. Если только это не Индия или Китай.

[pkl]

И что?

Есть договора, о сотрудничестве.Замечу, не пустое бла-бла-бла, а именно юридические документы.

Это именно, что пустое бла-бла-бла. Есть и более серьёзные документы /например о банке БРИКС, о валюте БРИКС, о единой платёжной системе/, которые закончились примерно ничем.

[pkl]

Так вот, без космоса никакого привлекательного будущего не получается, потому для СССР космическая программа была одним из краеугольных камней и идеологии, и политики

Получится.
Космос разумееется играет свою роль, но далеко не такую значимую как считалось ранее.ПМСМ естественно.

Ваше мнение опять обратно реальности.


А если светлое будущее возможно без космоса, то что мы тут вообще делаем? Вы, в частности. Ну и чёрт с ней, со станцией этой!

[pkl]

Вот и появляются и исчезают "проекты призраки" МарсПост,Клипер,Енисей,Федерация,РОС и т.п.  и кстати "Фобос в грунт" и "25-я Луна"  тоже из этого ряда.           

Да они просто не хотят реально ничего делать, вот и всё!

[Алексей Кириенко]

Вот и появляются и исчезают "проекты призраки" МарсПост,Клипер,Енисей,Федерация,РОС и т.п.  и кстати "Фобос в грунт" и "25-я Луна"  тоже из этого ряда.           

Да они просто не хотят реально ничего делать, вот и всё!

Ну я бы все-же огульно ярлыки не вешал . ( К Марсу мисси запускали (оба раза часть сделанная РК сработала ), на американских марсоходах свою аппаратуру  ставили, модули к МКС отравляли даже ныне  забытый Марс 96 как-бы намекает, что  есть люди которые работать хотят даже когда это почти безнадежно)

[Алексей Кириенко]

"Индустриализация 2.0" это красивый лозунг выдвинутый еще в начале нулевых стариной Рогозиным
( точнее у него это называлось началом "Сверх Индустриальной Эры "  )

Ой, да нам бы сейчас свою микроэлектронику научиться делать - вот это и можно будет считать индустриализацией 2.0. Термин "сверхиндустриализация" ввёл я, на этом форуме как раз тогда, в начале нулевых годов. Речь шла о колонизации Марса и создании там автономной колонии и её преимуществах перед земной. Вот тогда я ни заметил, что чтобы выжить на Марсе, общество должно быть не просто индустриальным, а сверхиндустриальным, из-за жёстких условий жизни и эти самые условия не дадут ему свалиться ниже. А потом пошла моча по трубам.

Какая  разница хотя  я читал о "Сверх Индустриальной Цивилизации "  еще на ныне забытой "Мембране" .
(ниже  какая-то энная-перепечатка )
https://www.liveinternet.ru/community/ediline/post17779500/
Зы
Цитата которая настолько созвучна моим мыслям я что  готов под ней почти что  "расписаться кровью" ...

Основная цель космонавтики - не создание символа сверхдержавности, не продолжение земного противостояния, не поиск экстремальных развлечений, не просто исследование космоса ради познания места человечества во Вселенной, и даже не погоня за новым пространством для жизни. Основная цель космонавтики - наработка суммы технологий позволяющей человечеству вступить в новую фазу своего развития, позволяющей выйти за ограничения, накладываемые развитием индустриальной цивилизации, преодолев свойственный этой фазе развития предел роста.

Моя мысль чуть другая но очень похожая 
Основная цель современной  космонавтики - достижение по сути вечного фронтира и возможности практически  бесконечного развития человечества, без явных пределов развития на близком горизонте. ( нет, разумеется, на этом пути будет множество этапов, трудностей и опасностей но начав масштабную космическую экспансию человечество сможет  навсегда забыть очень многие чисто земные ограничения + что-бы двигаться в этом направлении придется разобрать очень многие "неизбывные" для Земли завалы проблем) Да, это трудно, но оно того точно стоит!  И хотя  вступить в "новую технологическую  эру" можно и совершенно иначе,  только космос обещает, сделать эту эру ВЕЧНОЙ !   

Зы
А вообще это "идея что носилась в воздухе" по  "Сверх( точнее просто Новой) Индустриальной Эре"  в нулевых была выпущена  большая компьютерная игрушка(назвалась она "Революция")  там правда был "суровый киберпанк", но именно потому, что у  все еще "исключительно земной" цивилизации не было доступа в космос. (типа как раз-то что вы  предположили для Марса, то-бишь  "суровый мир"  полностью зависимый от техносферы всего  ОДНОЙ планеты  с почти полностью "вторичными" или труднодоступными ресурсами  - Да, вы правы,  Марс, разумеется, "не Тати"  но если он будет  только малой частью большого проекта  "Экспансия", то там можно создать вполне  приличную  опорную базу и индустриально-жилой узел (,причем еще задолго до  начала реальных попыток терраформации ) и что характерно обойтись  без "героического и сурового" плаванья  в отбросах и тюремно-технократического корпоративного режима и/или вечного "дня револьвера" из классики киберпанка  )

[Paleopulo]

Нет, если всё потеряно, надо начинать всё делать заново, а не вытаскивать старые проекты из нафталина или пытаться оживлять покойников.

Если сил нет на, то чтобы сохранить\развить уже существующее вряд ли будут силы чтобы создать с нуля.

Знаете, иногда проще снести здание до котлована и отстроить заново, чем бесконечно ремонтировать его.

Это всегда проще, дешевле, и надежнее. Иногда можно оставить фундамент. Единственная причина, почему так делают не всегда - старое здание дорого кому-то как память.
Собственно, "Энергия" живет ровно поэтому.

[Demir_Binici]

Что ж, это многое объясняет... в т.ч. Ваш оптимизм.

Нету у меня никакого оптимизма.Я на вещи смотрю реально.Да российский космос деградировал.Да РФ в тяжелой ситуации.Просто у других ситуация не лучше.

В части пилотируемых полётов в РФ ситуация не изменилась со времён СССР. Космонавты летают на корабле не сильно отличающемся от корабля 1967 года, который выводится на РН, не сильно отличающейся от РН 1973 года. Летают на сегмент МКС, крупные модули которого сделаны на оставшихся от СССР запасах. Сегмент получает энергию от американского, т.к. НЭМ, который должен был быть сделан к 2015 году, до сих пор не сделан и его теперь обещают к декабрю 2027 года. Разговоры про замену Союза идут уже лет 20, но так пока разговорами и остаются. ПТК НП теперь отодвинулся на 2027-2028 годы.

У других всё идёт хотя и не совсем по плану, с задержками и шероховатостями, но идёт. У китайцев своя станция и весьма солидная - не чета российскому сегменту. К МКС летают два грузовых корабля и два пилотируемых (Starliner хоть и не без огрехов, но он есть). Это без "новостей из будущего", даже из очень близкого 2025 года.

Тема про пилотируемые полёты, потому убрал про ракеты:

Спойлер

Про "других" следовало бы более развёрнуто написать. Наверное про SLS и её незапланированное удорожание, про задержки в 3-4 года с появлением Vulcan, H3 и Ariane 6. О превышении бюджета на  Ariane 6.
Однако все эти ракеты летают.
RS-25 хотя и весьма дорогие, но они есть, в отличие от РД-0120.
На Vulcan новые кислородно-метановые двигатели ДОГГ не уступающие РД-180.
На H3 новые кислородно-водородные двигатели с открытым циклом фазового перехода.
На Ariane 6 новый кислородно-водородный двигатель с закрытым циклом фазового перехода.

Это всё исключительно про "проблемные" ракеты. Их начали разрабатывать в 2014-2015 годах. Ангару А5 разрабатывали с 1997 года и запустили в 2014. Требуемых параметров РН так и не достигли, ни с Плесецка ни даже с Восточного. Теперь планируют достичь и даже превзойти в 2027 году. Кислородно-водородный разгонный блок с 1997 года так и не сделали, но обещают сделать в 2029-2030 году.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

С чего вы взяли, что СССР хоть в какой период был индустриальным центром? Были отдельные успехи в достаточно узких областях и космос - одна из них. Объяснение достижений весьма простое - этим областям в других странах не уделялось столько внимания, сколько в СССР. Это не ваша заслуга, а наша недоработка. Как только в какой-либо области начиналось прямое соревнование, так в течение непродолжительного времени СССР переставал быть "лидером". Когда СССР в какой-то области сам пытался "догнать и перегнать" это неизменно оканчивалось фиаско. Примеры - пилотируемая лунная программа, STS. "Догнать и перегнать" получалось, только если США сворачивали свою программу. Пример - околоземная пилотируемая космонавтика.

[Виктор Кондрашов]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

Вам уже объяснили, что чтобы стать индустриальным центром, надо иметь население как в СССР /несколько сот миллионов человек/...

Расскажите это Южной Корее. А то они не знают. 

[Demir_Binici]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

Вам уже объяснили, что чтобы стать индустриальным центром, надо иметь население как в СССР /несколько сот миллионов человек/. 

Добавлю, что если при этом ещё не заниматься "строительством коммунизма" и другими глупостями, то шансы повышаются.

[pkl]

Став СССР, Россия и кончит точно так же, как СССР

Под "стать ссср" я имею ввиду стать индустриальным центром, а не сырьевым придатком.

Вам уже объяснили, что чтобы стать индустриальным центром, надо иметь население как в СССР /несколько сот миллионов человек/...

Расскажите это Южной Корее. А то они не знают.

Расскажите нам лучше, как обстоят дела в Ю. Корее с космонавтикой? Откуда берут полезные ископаемые?