Нужна ли России Орбитальная Станция? Если нужна то какая?

[pkl]

ИМХО " «Не надо оваций! Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придётся переквалифицироваться в управдомы». "

"Не по Сеньке шапка" региональная сверхдержава это не так уж плохо но амбиции придется тоже сделать региональными.

Не бывает сверхдержав региональных, это оксюморон. Сверхдержава - это по определению государство, оказывающее решающее влияние в экономической, политической, культурной и военной сферах на весь мир. Другое дело, что под миром в разное время подразумевалось разное. Если в Бронзовый век это был треугольник Междуречье - долина Нила - Малая Азия, то в Римскую эпоху - всё Средиземноморье с примыкающими к нему регионами Европы, Ближнего Востока и Северной Африки. Сейчас же это вся планета за исключением Антарктики, но с околоземным космосом до ГСО примерно.

А что значит региональные космические амбиции? Сюда летаем, а туда - не летаем? На определённые орбиты, что ли?

(Кстати отчасти это и НАСА касается ... Спейс Икс это классические корпораты чьи связи с "землей" довольно сомнительны, а сами  НАСА почти в равном положении с РК, да бюджет больше... но что "на его купили"?  Посути почти тот-же долгострой и распил! Да, Межпланетная программа НАСА  заметно лучше но только причине лучшей сохранности  "остатков былого величия" именно в этой области )

"Колхоз МКС" построен совсем не от хорошей жизни и что для НАСА что для РК это просто повод для сохранения госсектора. Посмотрите на "перспективный" проект "Лунных Врат" ... это извиняюсь за тавтологию(имхо) "полный изврат"! Окололунная стация просто обязана быть БОЛЬШЕ, околоземной иначе в ней очень мало смысла и "не надо ля-ля" про "далеко и долгого" это фишка называется "отвод глаз", а печальная правда в том что ничего больше "НАСА и Ко" сейчас "не насилят" и на около-земной орбите.

Мало кто помнит, но РК в 90-х и 0-х реально выкатывал ценники на облет Луны космо туристами за вполне нормальные 100 лямов зелени (в цену 2-3-х орбитальный туров если считать весь корабль, а не одно кресло  ) ... то есть "далеко и дорого" изрядно преувеличено     

Так что кроме "МКС до упора" и строительства МКС 2.0 (В отдаленных "лучших временах"  )  вариантов нет.
Нет тех держав что "строили" все вокруг себя во второй половине 20-го века ! Тот-же "круглый торт" разрезан на гораздо больше число частей. 

Ну Америка... даже у такого мощного государства ресурсы не безграничны. Америка как все значимые войны выиграла только в союзе с Россией, так и последние 30 лет реализовывала все сложные космические проекты только в составе международной кооперации. В т.ч. и с Россией в ряде случаев /орбитальные станции/. Так что то, что у них сейчас ничего не получается, совсем неудивительно, а закономерно. Они Фридом не потянули, когда были на пике своей мощи, а тут не просто орбитальная станция, а около Луны. Чем это закончится, немного понятно. Ну не может страна с населением 300 с чем то миллионов тягаться со страной с населением далеко за миллиард.

И даже "веселый и золой" Китай ни как не сможет  отрезать от "терра-торта" свою  "львиную долю" достойную реально сверхдержавы, бо "мыши" хоть  и "плакали и кололись" но глобальный торт-катус  все же изгрызли довольно капитально.   

Ему не нужно отрезать от глобального торта, он сам по себе его значительный кусок. Население Китая больше, чем население Северной Америки, Евросоюза и России вместе взятых. Так что у них как раз всё может получиться. Уже получается - они уже сделали свой аналог Мира. Сами.

С Индией, кстати, то же самое.

[Кот Бегемот]

Вот отправившие (и отправляющие) за деньги через Аксиом страны известны.

Вооот!Американцы не дураки и планируют и дальше равивать космический туризм.

[pkl]

Думаю, что у России И БЛИЗКО нет тех возможностей /в т.ч. дипломатических/, какие есть у Китая и США. В этом вся разница. Соответственно, то, что можно им, нам - противопоказано.

Думаю вы правы, однако, РФ примкнув к одной из сторон (вместо создания своей лунной станции) все же будет участвовать в лунных проектах и это неполохо бы учитывать.

Вы опять ничего не поняли. И даже примерно не понимаете, что вообще происходит. Объясняю: Россия пытается примкнуть хоть куда-то, потому как в одиночку против Запада страшно, да и сил нет, но её отовсюду отпихивают как потерпевшего кораблекрушение от лодки. Никуда она не примкнула и, соответственно, ни в каких лунных проектах участвовать не будет. Нам сейчас хорошо бы вообще забыть про лунные проекты, во всяком случае, пилотируемые, лет так на 30 - 40. 

Повторю ещё раз: что Китай, что Индия намерены развивать свои пилотируемые космические программы самостоятельно, для них это принципиальный вопрос. С Луной будет так же. Силы на это, включая Луну, у них есть. Так что мы там можем участвовать примерно в том же качестве, что и космонавты стран Социалистического содружества в советской космической программе. Нужно ли нам это? Лично я считаю, что это будет позор. Спускайтесь уже на Землю.

[Кот Бегемот]

Вы опять ничего не поняли. И даже примерно не понимаете, что вообще происходит. Объясняю: Россия пытается примкнуть хоть куда-то, потому как в одиночку против Запада страшно, да и сил нет, но её отовсюду отпихивают как потерпевшего кораблекрушение от лодки. Никуда она не примкнула и, соответственно, ни в каких лунных проектах участвовать не будет. Нам сейчас хорошо бы вообще забыть про лунные проекты, во всяком случае, пилотируемые, лет так на 30 - 40.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202406120003

"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции"

Само соглашение.
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202407250006

[Кот Бегемот]

Силы на это, включая Луну, у них есть.

Сил на это в одиночку сейчас нет не у кого.Либо это будет сверхусилие.
Экономика китая тоже хромает, как и СГА.А если они вцепятся друг другу в глотку (а они обязательно вцепятся хотя бы косвено) то и вовсе никак.
СГА в 70х потянули только полеты и то недолго.СГА сейчас жалкое, ничтожное подобие СГА тогда.
Базы на луне в одиночку это дорого, лучше разделить это бремя, чтобы оно было по силам.
И это делают и СГА и китай.И нет в этом ничего позорного, если у рф будет своя пилтоажка к луне.
А вот если на китайских ракетах и кораблях на луну летать - это позор.Хотя на первое время и такой вариант возможен.
Главное все же иметь свой в будущем.

[Кот Бегемот]

Нам сейчас хорошо бы вообще забыть про лунные проекты, во всяком случае, пилотируемые, лет так на 30 - 40. 

Нам сейчас нужно заниматься индустриализацией 2.0 и развитием технологий и науки и в космосе в том числе.

[Paleopulo]

Вот отправившие (и отправляющие) за деньги через Аксиом страны известны.

Вооот!Американцы не дураки и планируют и дальше равивать космический туризм.

Но не через НАСА. Извозом занимается не гос.контора, а коммерческая компания. 
Да и речь была о тех, кто готов лететь именно с РФ, а не в принципе.

[Paleopulo]

Думаю, что у России И БЛИЗКО нет тех возможностей /в т.ч. дипломатических/, какие есть у Китая и США. В этом вся разница. Соответственно, то, что можно им, нам - противопоказано.

Думаю вы правы, однако, РФ примкнув к одной из сторон (вместо создания своей лунной станции) все же будет участвовать в лунных проектах и это неполохо бы учитывать.

Повторю ещё раз: что Китай, что Индия намерены развивать свои пилотируемые космические программы самостоятельно, для них это принципиальный вопрос. С Луной будет так же. Силы на это, включая Луну, у них есть. Так что мы там можем участвовать примерно в том же качестве, что и космонавты стран Социалистического содружества в советской космической программе. Нужно ли нам это? Лично я считаю, что это будет позор. Спускайтесь уже на Землю.

Именно так оно и будет. Китай выделит одно-два места для российких космонавтов. 
Это было бы позором для СССР. Для космических чиновников РФ - это предел мечтаний. Так что будет либо так, либо никак. Разговоры про реактор - попытка убедить Китай, что РФ может быть ему полезна.

[Кот Бегемот]

Но не через НАСА. Извозом занимается не гос.контора, а коммерческая компания.

Без разницы если направление перспективное.Все эти "частные компании" так же на подсосе у наса и пентагона.

[Кот Бегемот]

Да и речь была о тех, кто готов лететь именно с РФ, а не в принципе.

И таких много.Весь глобалный юг.А в перспективе и другие страны.Вон в германии побеждают партии, которые выступают за сотрудничество с москвой и за то, чтобы дать пинка базам нато.АДГ и партия Сары Вагенкнехт.В мире идут глобальные перемены и кто захочет полететь с рф через 10 лет вопрос открытый.

[Seliv]

и кто захочет полететь с рф через 10 лет вопрос открытый.

А средства и возможности на РОС нужны сейчас, а не через 10лет. Я особо не сомневаюсь, что если станция будет создана и функционировать значимое время, кого-нить из туристов прокатить получится, кого за деньги, остальных по политическим причинам. 
Но еще раз, сначала она должна быть создана, запущена, введена в эксплуатацию.
На данный момент, есть хоть одна страна которая реально готова финансово или технологически войти в этот проект? Может кто-то готов строить собственный модуль чтоб пристыковать, или профинансировать создание? 

[Кот Бегемот]

А средства и возможности на РОС нужны сейчас, а не через 10лет.

Разве он не финансируется?Или он финансируется не в полном объеме?Можно подробнее?

[Paleopulo]

Да и речь была о тех, кто готов лететь именно с РФ, а не в принципе.

И таких много.Весь глобалный юг.А в перспективе и другие страны.Вон в германии побеждают партии, которые выступают за сотрудничество с москвой и за то, чтобы дать пинка базам нато.АДГ и партия Сары Вагенкнехт.В мире идут глобальные перемены и кто захочет полететь с рф через 10 лет вопрос открытый.

Речь шла о том, что сейчас есть страны, которые готовы платить РФ за полет их космонавтов. И если есть - то почему не летают. 
Политические декларации - это не по теме, но надо ли понимать вас так, что сейчас таких стран нет, но лет через 10 может появятся?

[Paleopulo]

Но не через НАСА. Извозом занимается не гос.контора, а коммерческая компания.

Без разницы если направление перспективное.Все эти "частные компании" так же на подсосе у наса и пентагона.

Да? А подтвердите ваши слова о нахождении Аксиом на подсосе у Пентагона.

[Seliv]

А средства и возможности на РОС нужны сейчас, а не через 10лет.

Разве он не финансируется?Или он финансируется не в полном объеме?Можно подробнее?

Отлично, давайте чтоб была не только болтология, а то от ваc прям много, еще личное финансирование прикрутим.
Готовы поставить от 100$ до 1000$ на реализацию РОС в нынешних планах/проекте и сроках? с некоторыми требованиями, я даже подвинусь

[Кот Бегемот]

Речь шла о том, что сейчас есть страны, которые готовы платить РФ за полет их космонавтов. И если есть - то почему не летают.

Так свои летают плюс перекрестные полеты с наса.Белоруска летала.Я кажется это уже в 3 раз пишу.

[Кот Бегемот]

Да? А подтвердите ваши слова о нахождении Аксиом на подсосе у Пентагона.

https://www.interfax.ru/world/891065
Вот например с наса.
Я написал "все эти частные компании на подсосе у наса и пентагона".
А не "аксиом на подсосе у пентагона".

[Кот Бегемот]

Готовы поставить от 100$ до 1000$ на реализацию РОС в нынешних планах/проекте и сроках? с некоторыми требованиями, я даже подвинусь

Нет.Сроки скорее всего уедут к 30-му и я об этом много раз говорил.

[Veganin]

Само соглашение.
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202407250006

Можете напомнить, кто кого выпнул из совместного проекта широкофюзеляжника - Китай Россию или наоборот?

Нет МНЛС - есть проект китайской лунной станции, который будет реализован на китайские деньги китайскими учеными и инженерами под неусыпным контролем китайского государства. Доступ на станцию, как и неусыпный контроль за "партнерами" будет осуществлять Китай. Модель доступа на МНЛС будет скопирована с модели отправки панд в зоопарки по всему миру: панда дается только в аренду и в любой момент может быть возвращена в Китай. Если Китаю что-то не нравится (ресурсы обнаглевший "партнер" хочет продавать в Китай по ценам выше,  чем у себя в стране или не дает доступ, бесплатно, к рыбным местам или к интересной технологии), то возникнут трудности с доступом в свой закуток на МНЛС. Если же решил сблизиться с США и ущемить непомерные китайские аппетиты в своей стране, то панда вывозится в Китай и доступ на МНЛС прекращается.
Поэтому, нужна своя лунная программа. На ближайшие 15-50 лет - в виде АЛСи луноходов,, и выращивания нового поколения инженеров, которые потянут пилотируемый полет на Луну и строительство лунной станции.

Или если чертежи летающей тарелки не обнаружатся в закромах Родины, но надеяться на это, понятно, совсем не стоит. Так, что только серия легких и тяжелых АЛС с луноходами от совершенно разных команд университетов и стартапов на многие годы - наш предел. А если следующий наш президент облобызается с американским по очень веской причине, то и совместный полет на Луну в рамках Артемиды возможен - для закрепления новой великой дружбы. Китайцы панду, конечно, заберут в этом случае и на МНЛС можно поставить крест, но отпечаток российского космонавта на Луне, на мой взгляд, дороже панды.

Что со всеми лунными сообщениями делать: удалить или перенести в новую тему "Лунный флуд"?

[Seliv]

Готовы поставить от 100$ до 1000$ на реализацию РОС в нынешних планах/проекте и сроках? с некоторыми требованиями, я даже подвинусь

Нет.Сроки скорее всего уедут к 30-му и я об этом много раз говорил.

Хорошо, до 30го. Здесь больше смущает доживем ли ты, я, форум, но предположим