Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

Автор Harsky, 21.11.2005 15:38:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Старый от 20.04.2021 21:45:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 21:07:14Реклама там, авиашоу...
На этом не прокормишься. Никто и не кормится.

Ну штучные аппараты как-то живут.

Старый

Цитата: Алекс ГУ от 19.04.2021 23:22:55

А теперь нарисуй дирижопль который перевезёт столько же газа что и этот корапь. Интересно поглядеть как ты представляешь эквивалентный дирижопельный газовоз.
 И сделай вывод что выберут нормальные люди - 1 морской корабль или 1000 дирижоплей.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

на Юге России Ростовская АЭС полностью сняла энергодефицит. 
блоки на Ленинградской и Нововоронежской замещают выбывающие РБМК.
БН-800 первая АЭС которая вводит в оборот отработанное топливо.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 21:53:06Ну штучные аппараты как-то живут.
На дотации. Приносят своим хозяевам убытки и умирают не оставив потомства.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: oby1 от 20.04.2021 21:48:02диаграмма до 2014 года. за это время несколько блоков  в России ввели в эксплатацию. Ростовская, Нововоронежская, Белоярская, Ленинградская 2 АЭС.
На Ленинградской замещают выведенные из эксплуатации блоки. В смысле ЛАЭС2 замещает ЛАЭС1.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

а чегож тогда замещают АЭСы АЭСами? построили бы солнечные электростанции или ветряные

telekast

Цитата: oby1 от 20.04.2021 22:04:07а чегож тогда замещают АЭСы АЭСами? построили бы солнечные электростанции или ветряные
Что умеем, то и строим. А вообще 2/3, или около того, эл.энергии вырабатывают в мире тепловые электростанции на угле, газе и нефти. В оставшуюся треть входят все остальные. ЕМНИП

Старый

Цитата: oby1 от 20.04.2021 22:04:07а чегож тогда замещают АЭСы АЭСами? построили бы солнечные электростанции или ветряные
Не иначе мировой заговор атомной мафии против ветряных мельниц... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: Старый от 20.04.2021 21:54:57
Цитата: Алекс ГУ от 19.04.2021 23:22:55

А теперь нарисуй дирижопль который перевезёт столько же газа что и этот корапь. Интересно поглядеть как ты представляешь эквивалентный дирижопельный газовоз.
 И сделай вывод что выберут нормальные люди - 1 морской корабль или 1000 дирижоплей.

На фото корабль Al Zubarah, IMO номер 9085649, ходит под флагом Японии, принадлежит компании Mitsui O.S.K.Lines, 1996 год постройки, вмещает 72,5 тысячи тонн газа при габаритах 298/46 метров и осанке в 9,5 метров.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:24:03На фото корабль Al Zubarah, IMO номер 9085649, ходит под флагом Японии, принадлежит компании Mitsui O.S.K.Lines, 1996 год постройки, вмещает 72,5 тысячи тонн газа при габаритах 298/46 метров и осанке в 9,5 метров.
Интересно: какой должен быть дирижопль или сколько и каких чтобы за это же время перевезти столько же газа. 

 Примечательно какие кадры идут в дирижопельщики. Они пеняют на типа монструозность корабля но не способны задуматься каким же монстром должен быть аналогичный дирижопль.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: oby1 от 20.04.2021 22:04:07а чегож тогда замещают АЭСы АЭСами? построили бы солнечные электростанции или ветряные



Собственно так и делают. Мощность АЭС имеет незначительные колебания на фоне роста производительности других источников энергии.

oby1

Цитата: Старый от 20.04.2021 22:20:07
Цитата: oby1 от 20.04.2021 22:04:07а чегож тогда замещают АЭСы АЭСами? построили бы солнечные электростанции или ветряные
Не иначе мировой заговор атомной мафии против ветряных мельниц... :(
Потому что это рационально с точки зрения экономики и экологии. эти реакторы способны работать 80 и более лет. можно было построить газовые,но почему-то ге построили.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:28:25Собственно так и делают. Мощность АЭС имеет незначительные колебания на фоне роста производительности других источников энергии.
Дровяная энергетика жжот напалмом!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: Старый от 20.04.2021 22:28:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:24:03На фото корабль Al Zubarah, IMO номер 9085649, ходит под флагом Японии, принадлежит компании Mitsui O.S.K.Lines, 1996 год постройки, вмещает 72,5 тысячи тонн газа при габаритах 298/46 метров и осанке в 9,5 метров.
Интересно: какой должен быть дирижопль или сколько и каких чтобы за это же время перевезти столько же газа.

 Примечательно какие кадры идут в дирижопельщики. Они пеняют на типа монструозность корабля но не способны задуматься каким же монстром должен быть аналогичный дирижопль.

90 миллионов кубометров. Это при габаритах 1564х347 метров, скорости в 14 узлов (как у танкера), нулевом ветре, плотности воздуха в 1 кг/м3, избыточном давлении в 1,2 атмосферы, удельной мощности движков 6кВт/кг и мощностью в 1400 л.с., 24 шпангоутах и 48 лонжеронов из ферм с 50 кг на метр длины (как-то маловато, на самом деле), оболочкой в 1 кг/м3, топливе-керосине и движках с 70% КПД, и дальностью в 6480 морских миль.

Устойчивость к погоде - никакая...

Но экономичность (теоретическая) и вправду лютая.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:40:1490 миллионов кубометров. Это при габаритах 1564х347 метров, скорости в 14 узлов (как у танкера), нулевом ветре, плотности воздуха в 1 кг/м3, избыточном давлении в 1,2 атмосферы, удельной мощности движков 6кВт/кг и мощностью в 1400 л.с., 24 шпангоутах и 48 лонжеронов из ферм с 50 кг на метр длины (как-то маловато, на самом деле), оболочкой в 1 кг/м3, топливе-керосине и движках с 70% КПД, и дальностью в 6480 морских миль.

Устойчивость к погоде - никакая...

Но экономичность (теоретическая) и вправду лютая.
Длина полтора километра это круто. Это да, заправлять комбайны в поле. А какая получается масса конструкции? Меньше чем у корабля? 
А если взять скорость в три раза больше чем у корабля? Тогда объём можно уменьшить втрое...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

а как на этот дирижабль передаётся нагрузка от груза 72,5 тыс. тонн  :D

telekast

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:40:14
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:28:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 22:24:03На фото корабль Al Zubarah, IMO номер 9085649, ходит под флагом Японии, принадлежит компании Mitsui O.S.K.Lines, 1996 год постройки, вмещает 72,5 тысячи тонн газа при габаритах 298/46 метров и осанке в 9,5 метров.
Интересно: какой должен быть дирижопль или сколько и каких чтобы за это же время перевезти столько же газа.

 Примечательно какие кадры идут в дирижопельщики. Они пеняют на типа монструозность корабля но не способны задуматься каким же монстром должен быть аналогичный дирижопль.

90 миллионов кубометров. Это при габаритах 1564х347 метров, скорости в 14 узлов (как у танкера), нулевом ветре, плотности воздуха в 1 кг/м3, избыточном давлении в 1,2 атмосферы, удельной мощности движков 6кВт/кг и мощностью в 1400 л.с., 24 шпангоутах и 48 лонжеронов из ферм с 50 кг на метр длины (как-то маловато, на самом деле), оболочкой в 1 кг/м3, топливе-керосине и движках с 70% КПД, и дальностью в 6480 морских миль.

Устойчивость к погоде - никакая...

Но экономичность (теоретическая) и вправду лютая.
Когда он будет плыть по небу с него должен греметь "Имперский марш"

Старый

Цитата: oby1 от 20.04.2021 22:48:15а как на этот дирижабль передаётся нагрузка от груза 72,5 тыс. тонн  :D
Жидкий газ распределяется по всей конструкции 200-литровыми бочками.  8) Вон, даже на пароходе это не один шарик.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 21:23:49Резерв всё равно нужен на температуру, и не маленький: от 1,4 кг/м3 (-30С) до 1,1 кг/м3 (+40С).
Балласт в количестве 15 % от полной массы вполне решит эту проблему. Кроме того, несущий газ (если это гелий) можно подогревать, используя выхлопные газы от двигателей, что увеличит подъёмную силу.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.04.2021 21:23:49Подъёмная сила крыла и его удельная нагрузка растут с ростом скорости, а у дирижаблей со скоростью огромные проблемы. Так что удельная нагрузка на крыло у тебя будет примерно как у этажёрок первой мировой, ибо у тебя примерно такая же скорость. Как ты будешь с такими крыльями на "авиалайнерных" 10 км летать - не представляю... Я не нашёл чего-то, что там может пархать на скорости до 150 км/ч.
Это было проблемой в 20-е годы прошлого века, когда удельная мощность двигателей внутреннего сгорания была 0,98 квт/кг. Удельная мощность современных турбовинтовых двигателей - 6 квт/кг. То есть, в шесть раз больше при той же массе - это даст прирост скорости раза в три, примерно. Т. е. около 400-450 км/ч

Цитата: Дмитрий Инфан от 21.04.2021 05:22:58Балласт в количестве 15 % от полной массы вполне решит эту проблему. Кроме того, несущий газ (если это гелий) можно подогревать, используя выхлопные газы от двигателей, что увеличит подъёмную силу.


Ещё есть колебания за счёт влажности, а подогрев газа - недостаточно резвая система контроля. Цитата:

"29 января 1947 года при полете на небольшой высоте дирижабль зацепился за линии электропередач. Провода обмотали винты и блокировали движение лопастей. А. И. Рощин приказал сбросить балластДирижабль начал подниматься настолько быстро, что пропускная способность клапанов оказалась недостаточной. По мере набора высоты давление газа оказалось максимальным, и дирижабль разрушился."

Т.е. при слишком резком подъёме без стравливания подъёмного газа дирижабль может разойтись по швам...

Цитата: Дмитрий Инфан от 21.04.2021 05:22:58Это было проблемой в 20-е годы прошлого века, когда удельная мощность двигателей внутреннего сгорания была 0,98 квт/кг. Удельная мощность современных турбовинтовых двигателей - 6 квт/кг. То есть, в шесть раз больше при той же массе - это даст прирост скорости раза в три, примерно. Т. е. около 400-450 км/ч

Чувак, на 400-450 км/ч эта штука такое сопротивление создавать будет... Если брать объём за 25 000 кубометров и скорость в 450 км/ч и плотность воздуха 0,414 кг/м3, то для одного только проталкивания корпуса придётся потратить почти 15 тысяч лошадиных сил, КАРЛ! 

Это эквивалентно силовой установке Globemaster 2, который поднимал 30+ тонн, фюзеляж на 200 человек, и ходил с примерно такой же скоростью.

А, и кроме движков вам понадобится ещё и топливо для них. Чтобы протащить такую конструкцию на 5000 км (Globemaster 2 летал на 6500 км), вам 24 тонны топлива понадобится, при 6кВт/кг удельной мощности и 70% КПД силовой установки.