Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Верный Союзник с Окинавы]

Конструкция классического дирижабля давно отработана при чём он легко отберёт корм у конкурентов при равных условиях ...

К сожалению, нет. Низкое весовое совершенство + малая скорость + отсутствие какой-то большой для ЛА грузоподъёмности + специфичная инфраструктура = неконкурентоспособность с крылатой авиацией.

Вот смотрите, дирижабль с L=224 м D=50 м, с 250 кубометрами объёма при скорости в 144 км/ч, качественном керосине, движках с 70% КПД и 7,56 л/с на кг веса с обвязкой и винтами, с 15 шпангоутами и 30 лонжеронами из композитной фермы с 5 кг на метр длины, с лёгкой обшивкой 500г/м2 площадью в 26 с половиной тысяч квадратных метров, небольшим избыточным давлением и дальностью в 9000 км будет иметь 108 тонн грузоподъёмности. В штиль. Если брать топлива с учётом того, что придётся бороться с ветром... При ветре в 10 м/с ПН уменьшится до 28 тонн, при ветре чуть сильнее 12 м/с уменьшится до 0...

Но даже в идеальном мире без ветров - есть Boeing 777F, имеющий те же 9000 км дальности, 102 тонны груза (это с учётом противодействия ветру) и при этом он гонит 892 км/ч... Это в 6 с лишним больше раз! Это только представить - заменить 1 777-ой на 6 (!) пепелацев высотой с 16 этажный дом и длиной с квартал... А хранить и обслуживать их где? А, ещё у этого чуда-дирижабля на 1 Ньютон силы сопротивления приходится 14 Ньютон архимедовой силы, а у типичного авиалайнера - 15-17... 

Но старые ерши самолётчики пожирают всю икру не давая народится ...

Пока они дают более выгодное предложение - у них будут все сливки.

Одна из лучших классических конструкций СССР-В6 «Осоавиахим»   и на сегодня жизнеспособна и конкурентно способна даже в оригинале того исполнения.

Угу, имея лишь одно место, где его могли должным образом обслужить, потратив 28 миллионов (!) рублей 1934 года (и это только сборы добровольцев, без учёта гос финансирования), и построив корабль в единственном экземпляре.

Ну и характеристики там средненькие. Крейсерская скорость всего 104 км/ч, чуть ветер - и проблемы. По Бофорту свежий ветер - 40 км/ч, сильный - 50 км/ч, крепкий - 61 км/ч... Уже считай скорость в 2 раза падает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да. Дирижабль позволяет по законам строительной механики ВС создать и поднять безопасную ЯСУ ...

Ну и какие же законы это позволяют?

ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ПЕРСПЕКТИВ ДЛЯ ДИРИЖАБЛЯ - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПГ

Когда-то и авиацию хотели на СПГ перевести... Но зачем?

[Верный Союзник с Окинавы]

У самолёта и дирижабля разные кормовые базы ...

У дирижопля нет кормовой базы.

Реклама там, авиашоу...

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть ... и самолёт с ЯСУ был экономически выгодный только защиту хорошую не поднял чисто по размерам.

То-то ЯСУ используют лишь вояки, и в мире не найти коммерчески успешных ядерных электростанций... И все относительно развитые страны (РФ в том числе) новые практически не строит, а строит их во всяких "то же державах", вроде Средней Азии и прочих.

[Верный Союзник с Окинавы]

Дирижополь сможет быть рентабельным по сравнению с самолетом, если он будет ядерным.

  Да. Дирижабль позволяет по законам строительной механики ВС создать и поднять безопасную ЯСУ ...

  НО НЕ СЕЙЧАС пока ...

  НЕ НАДО БЛАЖИТЬ АЛЬТЕРНАТИВАМИ ...

  У самолёта и дирижабля разные кормовые базы ...

  ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ПЕРСПЕКТИВ ДЛЯ ДИРИЖАБЛЯ - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СПГ

Каким раком к дирижополю спг? То, что из спг - водород промышленно добывают?

Чисто по цене ... И в интеграции дирижабли - танкеры СПГ.

Танкер за раз поднимает десятки-сотни тысяч тонн, при скорости, ну раза в 3 меньше, чем у дирижаблей.

Это какой тебе флот понадобится, чтобы сделать настоящий танкер, а не его жалкое подобие.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вся выгода дирижаблей это быстро прямо трансгранично  без портово без промежуточно ...

Так танкер в специальный порт зайдёт и свои тысячи тонн газа передаст на берег. А дирижабль без "портово-промежуточного" узла каким макаром передаст свой газ? В чистом поле скинет?

Но гораздо важнее и гораздо дешевле прямые логистические цепи  что цену снижает на порядок и даёт возможности заправлять СПГ всё подряд ... тепловозы самолёты корабли ...

У вас там в таблице указан грузопоток в 30 млн кубометров в год (порядка 24 млн тонн в год). Представьте необходимый для этого флот дирижаблей...

[oby1]

в мире не найти коммерчески успешных ядерных электростанций... И все относительно развитые страны (РФ в том числе) новые практически не строит, а строит их во всяких "то же державах", вроде Средней Азии и прочих.

это не так. в России недавно ввели 4 реактора, 2 в Белоруссии. много блоков прямо сейчас строит Китай и Индия. 
с осени начинают строить БРЕСТ - быстрый реактор со свинцоаым теплоносителем.
недавно в БН-800 впервые загрузили треть смешанного уран-плутонивоего топлива, через год планируют 100 пр.загрузку по МОХ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Резерв наверно сделан неспроста? И без этого резерва дирижопль не полетит?

Резерв сделан для того, чтобы компенсировать уменьшение плотности воздуха с высотой (до 3-5 км примерно). Но гибридному дирижаблю на такую высоту подниматься не надо - ему хватит 500 метров, чтобы обеспечить некоторый маневр по высоте при взлёте/посадке, чтобы за что-нибудь случайно не зацепить. Соответственно, весь резерв может пойти на увеличение массы конструкции (крыло)

Резерв всё равно нужен на температуру, и не маленький: от 1,4 кг/м3 (-30С) до 1,1 кг/м3 (+40С).

Кстати, крыло у гибридного дирижабля может иметь более высокую удельную нагрузку, чем у самолёта - он же осуществляет разбег/пробег не с земли, а вися в воздухе. Поэтому крыло можно сделать небольшим и лёгким.

А вот фиг там. Подъёмная сила крыла и его удельная нагрузка растут с ростом скорости, а у дирижаблей со скоростью огромные проблемы. Так что удельная нагрузка на крыло у тебя будет примерно как у этажёрок первой мировой, ибо у тебя примерно такая же скорость. Как ты будешь с такими крыльями на "авиалайнерных" 10 км летать - не представляю... Я не нашёл чего-то, что там может пархать на скорости до 150 км/ч.

[Верный Союзник с Окинавы]

Стопудово просрут все керосинки по энергоэффективности  материалоёмкости если добавить сюда полный ущерб и полную нагрузку от скважин трубопроводов НПЗ АЗС и прочей рембазы ...

Так и про криогенику у СПГ можно сказать.

[Старый]

Атомные корабли имеют место быть.

Транспортные? Много?

Ну лихтеровоз есть...

Один. И тот успели спасти с разделочного двора.

[Старый]

при скорости в 144 км/ч, качественном керосине, движках с 70% КПД и 7,56 л/с на кг веса с обвязкой и винтами, с 15 шпангоутами и 30 лонжеронами из композитной фермы с 5 кг на метр длины, с лёгкой обшивкой 500г/м2 площадью в 26 с половиной тысяч квадратных метров, небольшим избыточным давлением и дальностью в 9000 км будет иметь 108 тонн

Он будет иметь время в полёте 60 часов. Прийдётся иметь на борту три сменных экипажа, помещения для них, еду, воду, туалет...

[Верный Союзник с Окинавы]

в мире не найти коммерчески успешных ядерных электростанций... И все относительно развитые страны (РФ в том числе) новые практически не строит, а строит их во всяких "то же державах", вроде Средней Азии и прочих.

это не так. в России недавно ввели 4 реактора, 2 в Белоруссии. много блоков прямо сейчас строит Китай и Индия.
с осени начинают строить БРЕСТ - быстрый реактор со свинцоаым теплоносителем.
недавно в БН-800 впервые загрузили треть смешанного уран-плутонивоего топлива, через год планируют 100 пр.загрузку по МОХ.

Для наглядности:



В других странах ситуация примерно такая же, кроме КНР и гордых недодержав.

[Верный Союзник с Окинавы]

при скорости в 144 км/ч, качественном керосине, движках с 70% КПД и 7,56 л/с на кг веса с обвязкой и винтами, с 15 шпангоутами и 30 лонжеронами из композитной фермы с 5 кг на метр длины, с лёгкой обшивкой 500г/м2 площадью в 26 с половиной тысяч квадратных метров, небольшим избыточным давлением и дальностью в 9000 км будет иметь 108 тонн

Он будет иметь время в полёте 60 часов. Прийдётся иметь на борту три сменных экипажа, помещения для них, еду, воду, туалет...

60 часов - это если без ветра.

[Старый]

Одна из лучших классических конструкций СССР-В6 «Осоавиахим»   и на сегодня жизнеспособна и конкурентно способна даже в оригинале того исполнения.

Абсолютно нежизнеспособна. Причём была нежизнеспособна и тогда.

[Верный Союзник с Окинавы]

Эх, эти размеры... Матерь Божья.

[Старый]

Реклама там, авиашоу...

На этом не прокормишься. Никто и не кормится.

[oby1]

диаграмма до 2014 года. за это время несколько блоков  в России ввели в эксплатацию. Ростовская, Нововоронежская, Белоярская, Ленинградская 2 АЭС.

[Старый]

Долго везти газовозами много газа испаряется ...

Сколько времени прийдётся возить дирижоплем чтобы перевезти столько же сколько танкер? 

Трубопроводы заняты ... И очень политичны

А дирижопли аполитичны?  

Вся выгода дирижаблей это быстро прямо трансгранично  без портово без промежуточно ...

От станции сжижения до станции газификации, как и танкер. 

Но гораздо важнее и гораздо дешевле прямые логистические цепи  что цену снижает на порядок и даёт возможности заправлять СПГ всё подряд ... тепловозы самолёты корабли ...

Это типа как на улице с бензовоза?   Если дирижопль будет тратить время ещё и на заправку всего подряд то он не сможет в это время возить газ. Что ещё более ухудшит ситуацию. Ты не задумывался почему возят одни а развозят и заправляют - другие?

[Верный Союзник с Окинавы]

диаграмма до 2014 года. за это время несколько блоков  в России ввели в эксплатацию. Ростовская, Нововоронежская, Белоярская, Ленинградская 2 АЭС.

Особо они картину не изменят.

[Верный Союзник с Окинавы]

Реклама там, авиашоу...

На этом не прокормишься. Никто и не кормится.

Ну штучные аппараты как-то живут.