Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Alex GU]

cross-track написал:
 

Serge V Iz написал:
Если самолет о десяти колесах с диаметром 1м и моментом инерции примерно 20 кгм² и двумя двигателями примерно 7тс взлетной тяги,, то если все 10 колес одновременно внешней касательной силой раскручивать с угловым ускорением 80000°/с², то эта внешняя касательная сила как раз компенсирует тягу двигателей. Проблема в том, что через 1с колеса вынуждены будут крутиться более 200 об/с и тогда их точно порвет )

да, это правильная модель. Больше не видно сил, которые могут компенсировать тягу двигателей. чтобы самолет оставался неподвижным относительно земли.

блин, не выдержал и меня попёрло в эту бодягу

 Да, ладно ... Самолёт за хвост привязан ... Тягу меряли и колёса проверяли  ...  

 Кстати сказано было уже что все ответы верные потому как нет граничных условий и параметров ...

И взлететь  может и реальный самолёт ... винтовой конечно на экране при форсаже ...

[Старый]

Плейшнер написал:
 Разве опорой может быть только твердое тело?
И почему не могут быть опорой жидкость и газ?

Почему же? Можно.Только при этом они уйдут из-под ног вниз. Как воздух из-под крыла самолёта. Потому что они не твёрдые. 
 Не находишь что именно об этом и был весь топик? 

[Старый]

cross-track написал:
 

Плейшнер написал:
 

Разве опорой может быть только твердое тело?
И почему не могут быть опорой жидкость и газ?

Когда первая ступень Ф9 садится на баржу, то она, видимо, на баржу никак не опирается. Доказательством служит последняя безопорная посадка ступени  

Жалко... Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить...  

[Старый]

Павел73 написал:
 Если у него запущены двигатели, набраны достаточные для движения обороты, отпущены колёсные тормоза, и он не привязан к ВПП тросами и цепями, то он НЕ останется неподвижным относительно ВПП и начнёт двигаться. Вне зависимости от того, бежит бегущая дорожка или нет.

Самолёту всё равно, бежит дорожка или нет, так как он не автомобиль. И отталкивается не колёсами от дорожки, а винтами от воздуха.

Самолёт неподвижен относительно земли по условию задачи.  Если у тебя он движется то ты обсуждаешь не эту задачу а какуюто другую с какимито другими условиями. . 

[Старый]

Повторяю ещё раз: "задача" про самолёт на бегущей дорожке чисто демагогическая. В неё вставлено условие что самолёт неподвижен относительно земли. Обычные люди не обратят на это внимание и начнётся срач к радости демагога. В данном случае наш демагог когда его припёрли вилами к стене вбросил эту "задачу" в расчёте что начнётся срач и он под шумок соскочит.  

[Alex GU]

cross-track написал:

....по условию задачи, самолет неподвижен относительно ВПП

Тогда тебе новая задача:  "бреет ли цирюльник сам себя, если он бреет всех тех, кто сам себя не бреет"

[Sellin]

cross-track написал:
С тем, что вода распределится равномерно по земному шарику (рассматриваем идеальный случай) согласен, и тогда действительно вода будет дополнительно жать на дно со всех сторон. Здесь вы правы.

Уважаю. А хотите попробовать описать это давление через реакцию опоры от корабля?)) Или, таки, Архимедом проще и понятнее получается?

[cross-track]

Sellin написал:
 

cross-track написал:
С тем, что вода распределится равномерно по земному шарику (рассматриваем идеальный случай) согласен, и тогда действительно вода будет дополнительно жать на дно со всех сторон. Здесь вы правы.

Уважаю. А хотите попробовать описать это давление через реакцию опоры от корабля?)) Или, таки, Архимедом проще и понятнее получается?

Нет никаких проблем найти это давление без Архимеда. Достаточно к массе всей воды добавить массу корабля, и вычислить добавочную силу от избытка масс. А затем эту силу поделить на площадь Земли.  Зачем здесь нужен Архимед с его силой, направленной не вниз, а вверх? Я же на всех примерах показывал, что лучше использовать избыток масс в этих задачах, помните?

[Старый]

cross-track написал:
 

Sellin написал:
  Уважаю. А хотите попробовать описать это давление через реакцию опоры от корабля?)) 

Нет никаких проблем найти это давление без Архимеда. 

Не найти давление а описать его через реакцию опоры. Попробуй. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Плейшнер  написал:
   

Разве опорой может быть только твердое тело?
И почему не могут быть опорой жидкость и газ?

Когда первая ступень Ф9 садится на баржу, то она, видимо,   на баржу   никак не опирается. Доказательством служит последняя безопорная посадка ступени  

Жалко...  Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить...  

Старый, ты все же посмотри, чтО написано, прежде чем умничать. Если ракета опирается на баржу, то как-то странно, что баржа при этом ни на что не опирается. Или ты сторонник инерциоидов и безопорного движения?

Безопорное движение -- это способ получения перемещения или движения тела в пространстве, без непосредственного взаимодействия с окружающим пространством, только за счет внутренних сил

Так как перемещается баржа - безопорно, или все же на что-то опирается?

[cross-track]

Старый написал:
Повторяю ещё раз: "задача" про самолёт на бегущей дорожке чисто демагогическая. В неё вставлено условие что самолёт неподвижен относительно земли. Обычные люди не обратят на это внимание и начнётся срач к радости демагога. В данном случае наш демагог когда его припёрли вилами к стене вбросил эту "задачу" в расчёте что начнётся срач и он под шумок соскочит.  

Старый, я для тебя еще раз повторяю, что эта задача не моя, это очень известная задача, которая вызывала нешуточные баталии на многочисленных форумах, в том числе и на специальных форумах. И то, что ты ее пропустил, не делает тебе чести как к бывшему авиационщику. Ты смысл этой задачи не понимаешь, но обвиняешь в этом других. Лучше бы сидел тихо и не позорился.

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Sellin  написал:
  Уважаю. А хотите попробовать описать это давление  через реакцию опоры  от корабля?))

Нет никаких проблем найти это давление без Архимеда.

Не найти давление а описать его через реакцию опоры. Попробуй.  

Давление на дно не ищется через реакцию опоры. Опора давит не на дно; опора давит на корабль. Ты же не будешь спорить, что Архимед давит вверх, а не вниз? Так зачем решать задачу через задницу?

[Старый]

cross-track, мне кается ты чегото недопонял или я не увидел ответа. Давай я повторю вопрос:
1. Над участком земной поверхности завис ветролёт. Как изменится давление воздуха на этот участок?
2. Над участком земной поверхности завис дирижопль. Как изменится давление воздуха на этот участок? 

[cross-track]

Старый написал:
cross-track, мне кается ты чегото недопонял или я не увидел ответа. Давай я повторю вопрос:
1. Над участком земной поверхности завис ветролёт. Как изменится давление воздуха на этот участок?
2. Над участком земной поверхности завис дирижопль. Как изменится давление воздуха на этот участок?  

Старый, я уже приводил пример, который очень нагляден. В бассейне 100 тонн воды, и когда там плавают 10 человек общей массой 1000 кг, то давление на дно бассейна увеличится на 1 тонну-силу. С дирижаблем то же самое. Если ты думаешь, что давление не передается через воздух на землю, то это твои проблемы. Ты не можешь себе представить, что дирижабль давит на землю, так считай, что дирижабль находится в безопорном полете. Это твое право так думать, я мешать не буду. 

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 cross-track , мне кается ты чегото недопонял или я не увидел ответа. Давай я повторю вопрос:
1. Над участком земной поверхности завис ветролёт. Как изменится давление воздуха на этот участок?
2. Над участком земной поверхности завис дирижопль. Как изменится давление воздуха на этот участок?  

Старый, я уже приводил пример, который очень нагляден. В бассейне 100 тонн воды...

Не вижу ответа. 

[Sellin]

cross-track написал:
Давление на дно не ищется через реакцию опоры. Опора давит не на дно; опора давит на корабль. Ты же не будешь спорить, что Архимед давит вверх, а не вниз? Так зачем решать задачу через задницу?

Таки где рассчет? Треугольник сил, эпюры и т.д. Всё как положено по термеху.
 

cross-track написал:
Достаточно к массе всей воды добавить массу корабля, и вычислить добавочную силу от избытка масс. А затем эту силу поделить на площадь Земли.

Это на каком таком основании вы распределили вес корабля на площадь земли? Что  это за прием такой в термехе? Это натуральное шулерство, вообще-то. Даже хуже: Скрытое пользование Архимедом без его ведома. Нехорошо.

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
  cross-track  , мне кается ты чегото недопонял или я не увидел ответа. Давай я повторю вопрос:
1. Над участком земной поверхности завис ветролёт. Как изменится давление воздуха на этот участок?
2. Над участком земной поверхности завис дирижопль. Как изменится давление воздуха на этот участок?  

Старый, я уже приводил пример, который очень нагляден. В бассейне 100 тонн воды...

Не вижу ответа.  

Так вот же ответ:

С дирижаблем то же самое. Если ты думаешь, что давление не передается через воздух на землю, то это твои проблемы. 

Т.е. давление внизу дирижабля слегка возрастет, на очень маленькую, практически незаметную величину, но если умножить этот прирост давления на большую площадь (в пределе - всей Земли), то получим добавочное давление дирижабля на подстилающую земную поверхность. Это трудно себе представить, но дирижабль ничем не отличается от корабля, разве что массой и тем, что он плавает в воздухе, а не в воде.

[Sellin]

cross-track написал:
Старый, я уже приводил пример, который очень нагляден. В бассейне 100 тонн воды, и когда там плавают 10 человек общей массой 1000 кг, то давление на дно бассейна увеличится на 1 тонну-силу. С дирижаблем то же самое. Если ты думаешь, что давление не передается через воздух на землю, то это твои проблемы. Ты не можешь себе представить, что дирижабль давит на землю, так считай, что дирижабль находится в безопорном полете. Это твое право так думать, я мешать не буду.  

Вода давит на дно бассейна, вода. Давайте вспомним, что бассейн вообще то обычно с переливом. Когда туда залезли 10 ваших карапузов - лишняя вода из бассейна вылилась. Карапузы в бассейне есть, а доп силу на дно не создают! Как так? Че это они вдруг перестали давить на дно-то? Куда прокладка делась?
 
Да пусть будет про дерижопль - одновременно с надуванием дерижопля, злобные людишки, закачивают в баллоны такой же объем воздуха. Дерижопль летит, а давление на землю не увеличилось ни на ньютон. Ау, прокладка, ты где? Дерижабль летит? Где от него давление на землю?

[cross-track]

Sellin написал:
 

cross-track написал:
Давление на дно не ищется через реакцию опоры. Опора давит не на дно; опора давит на корабль. Ты же не будешь спорить, что Архимед давит вверх, а не вниз? Так зачем решать задачу через задницу?

Таки где рассчет? Треугольник сил, эпюры и т.д. Всё как положено по термеху.
 
 

cross-track написал:
Достаточно к массе всей воды добавить массу корабля, и вычислить добавочную силу от избытка масс. А затем эту силу поделить на площадь Земли.

Это на каком таком основании вы распределили вес корабля на площадь земли? Что  это за прием такой в термехе? Это натуральное шулерство, вообще-то. Даже хуже: Скрытое пользование Архимедом без его ведома. Нехорошо.

Повторю еще пример, который приводил. На столе стоит груз, и он давит на стол. Как найти силу давления на стол? Вес груза делим на площадь. Можно поставить второй груз сверху на первый. Тогда сила давления увеличится; вес двух грузов нужно поделить на ту же площадь.
Какие эпюры, какой теормех?  Я не использовал силу реакции стола, направленную вверх, а эта сила реакции - аналог силы Архимеда. Так что никакого  скрытого пользования Архимедом нет.

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

cross-track  написал:
   

Старый   написал:
   cross-track   , мне кается ты чегото недопонял или я не увидел ответа. Давай я повторю вопрос:
1. Над участком земной поверхности завис ветролёт. Как изменится давление воздуха на этот участок?
2. Над участком земной поверхности завис дирижопль. Как изменится давление воздуха на этот участок?  

Старый, я уже приводил пример, который очень нагляден. В бассейне 100 тонн воды...

Не вижу ответа.  

Так вот же ответ:
 

С дирижаблем то же самое. 

"То же самое" это что? То же самое что и с ветролётом?   
А что будет с ветролётом?