Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Верный Союзник с Окинавы]

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

А при чём тут вообще навигация? Проблема дирижопля вовсе не в навигации. Проблема дирижопля в том что он легче воздуха. И абсолютно никакие достижения техники не помогут ему лишиться этой проблемы.

А в чем проблема ?  (в отсутствии знаний ?)
Грузоподъемность дирижабля регулируется изменением его объемов.
Если часть гелия перекачать из основной баллона в резервную емкость(находящуюся внутри основного баллона), то он вместе с грузом станет и тяжелее воздуха.

Эта задача была решена в пролом веке.

Вообще обычно предпочитали стравливать газ.

[Верный Союзник с Окинавы]

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

А при чём тут вообще навигация? Проблема дирижопля вовсе не в навигации. Проблема дирижопля в том что он легче воздуха. И абсолютно никакие достижения техники не помогут ему лишиться этой проблемы.

А в чем проблема ?  (в отсутствии знаний ?)
Грузоподъемность дирижабля регулируется изменением его объемов.
Если часть гелия перекачать из основной баллона в резервную емкость(находящуюся внутри основного баллона), то он вместе с грузом станет и тяжелее воздуха.

Эта задача была решена в пролом веке.

Интересно, а как этот принцип будет работать на дирижабле жесткой конструкции? Ну, знаете, шпангоуты, стрингеры, прочий набор. Их телескопическими делать?

Проще надувные мешки на дно к хребту присобачить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, что при строительстве высоковольтных линий в Сибири и на севере могут помочь дирижабли.

Думаю что нет.

Я как "електрик и монтажник подобного" тоже согласен - не помогут никак.
Вот ми 26 - может помочь...

Мыслите старыми категориями.
Раньше в цехах на каждом мостовом кране была крановщица.
Сейчас этого нет, рабочий такелажник находясь в цехе на полу, берет в руки пульт дистанционного управления
управляет мостовым краном с пола.

Кто мешает чтобы десяток-два десятка дирижаблей доставляли опоры за 200 км, а один МИ-26 устанавливал их.
Транспортировкой опор занимаются беспилотные дирижабли, а на месте работал один МИ-26.

Понимаете в чем разница...
Кран он есть кран. Не важно кто им управляет, крановщица или такелажник на полу (тоже крановщик) или вертолетчик или дирижопольщик.
С аэродинамикой ни тому ни другому ни третьему не справиться.

В дирижаблях в некоторых пределах можно менять парусность, меняя профиль его геометрии.

Эти пределы обеспечиваются за счёт массы конструкции.

[Верный Союзник с Окинавы]

Конечно не может помочь при таком поверхностном  подходе к делу ...  и главное не желании ...

НЕповерхностный подход к делу денег стоит.

И в горах и в Сибири и на севере   опоры ЛЭП и многие другие крупно габариты и супертяжи  ставили вертолётами ...

И долго будут ставить.

а сколько актировали по погоде сбрасывая с подвески как только начинало раскачивать ... да и самих вертолётов сколько валяется ...

В процентном соотношении, не больше, чем дирижаблей.

А ДИРИЖАБЛЬ МОЖЕТ НА ЯКОРЯ ВСТАТЬ отрабатывая лебёдками 3D до десятков сантиметров ... и даже в наличии слабого ветра ...

Для этого надо иметь:
1) Огромную прочность конструкции (чтобы дирижабль тупо не надломило).
2) Возможность этот самый якорь за что-то зацепить
3) силовые установки для лебёдок, собственно лебёдки
4) Большой запас грузоподъёмности, чтобы система была стабильна (дирижабль стремится улететь вверх, а лебёдки его подтягивают).

[Верный Союзник с Окинавы]

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

А при чём тут вообще навигация? Проблема дирижопля вовсе не в навигации. Проблема дирижопля в том что он легче воздуха. И абсолютно никакие достижения техники не помогут ему лишиться этой проблемы.

А в чем проблема ?  (в отсутствии знаний ?)
Грузоподъемность дирижабля регулируется изменением его объемов.
Если часть гелия перекачать из основной баллона в резервную емкость(находящуюся внутри основного баллона), то он вместе с грузом станет и тяжелее воздуха.

Эта задача была решена в пролом веке.

Интересно, а как этот принцип будет работать на дирижабле жесткой конструкции? Ну, знаете, шпангоуты, стрингеры, прочий набор. Их телескопическими делать?

Грузоподъемность дирижаблей в некоторых пределах можно изменять изменением геометрии баллона.
Если правильный эллипсойд трансформировать в сдавленный сверху эллипсойд, то объем(как и парусность) его уменьшается, возрастает внутренне давление, но грузоподъемность падает.

У эллипсоидов, независимо от того, с какой стороны их сдавливали очень плохая аэродинамика и очень сильная парусность - тупо из-за соотношения омываемая поверхность/объём.

[Верный Союзник с Окинавы]

Спойлер

Есть очень большая разница в сравнении с прошлым веком.
Изменились возможности применения, появилась серьезная навигация и значительно выросли возможности автоматического и дистанционного управления.
Сейчас пилот для дирижабля не нужен.
Всем процессом может управлять оператор дистанционно с Земли.
Небольшой дирижабль загрузил почтой и отправляй её оленеводам.
Сам долетит до стойбища оленеводов.

Один косяк.

[свернуть]

Парусность этого девайса. (иначе потери на противодействие парусности в случае удержания на месте и вообще потери на ажродиноюамическое сопротиаление)

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

.




  Одна и та же глупость про парусность кочует со страницы на страницу ...

  В ПОЛЁТЕ У ВОЗДУШНОГО СУДНА НЕТ ПАРУСНОСТИ А ЕСТЬ ТОЛЬКО ЛОБОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ...

Объясните это боковому ветру.

[telekast]

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

А при чём тут вообще навигация? Проблема дирижопля вовсе не в навигации. Проблема дирижопля в том что он легче воздуха. И абсолютно никакие достижения техники не помогут ему лишиться этой проблемы.

А в чем проблема ?  (в отсутствии знаний ?)
Грузоподъемность дирижабля регулируется изменением его объемов.
Если часть гелия перекачать из основной баллона в резервную емкость(находящуюся внутри основного баллона), то он вместе с грузом станет и тяжелее воздуха.

Эта задача была решена в пролом веке.

Вообще обычно предпочитали стравливать газ.

Ну, возможно это связанно с использованием в те времена водорода. Безопаснее газ стравливать. А так то принцип плавательного пузыря у рыб вполне рабочий. Мягкая  герметичная емккость внутри баллона наполняемая забортным воздухом или опорожняемая за борт.

[Верный Союзник с Окинавы]

Для Старого. Как дирижабль делают тяжелее воздуxа

Баллонет представляет собой воздушную подушку внутри внешней оболочки дирижабля , которая при надувании уменьшает объем, доступный для подъемного газа, делая его более плотным. Поскольку воздух также плотнее, чем подъемный газ, надувание баллонета уменьшает общую подъемную силу, а спускание увеличивает подъемную силу. Таким образом, баллонет можно использовать для регулировки подъема по мере необходимости.

Баллонет используется больше для поддержания давления, чем для этого. При понижении давления в него подкачивают воздух, чтобы оболочка не "сдулась", а при повышении это давление стравливают. Чтобы осуществлять описанный вами финт ушами нужны очень прочные баллоны. Ибо если вы будете закачивать много воздуха в баллонет, то ему либо придётся держать огромное давление, либо раздуться, но тогда он повысит давление в основном газовом мешке, а это доп требования к прочности газового мешка.

[Верный Союзник с Окинавы]

а сколько актировали по погоде сбрасывая с подвески как только начинало раскачивать ... да и самих вертолётов сколько валяется ... А ДИРИЖАБЛЬ МОЖЕТ НА ЯКОРЯ ВСТАТЬ отрабатывая лебёдками 3D до десятков сантиметров ... и даже в наличии слабого ветра ...

Так вертолеты "по погоде" сбрасывали нагрузку там был штиль щтоль? 
А что уж будет с дирижаблем при свежем ветре в горах то...

Да он и до гор может не добраться. Там плотность воздуха очень низка. 

[Верный Союзник с Окинавы]

НЕ ПОНЯТЬ ВАМ ЧТО ДИРИЖАБЛЬ ЭТО КОРАБЛЬ

Вот и нехрен летать.

Кстати, дирижопль - это не корапь. Корапь плавает по границе двух сред.
Дирижопль - это подводная лодка.

Или батискаф.

[Верный Союзник с Окинавы]

А зачем нужен дирижопль тяжелее воздуха? Он же не будет летать!

Надо делать аппарат чуть-чуть легче воздуха, чтобы он мог подниматься за счёт аэростатических сил метров на 500. А дальнейший полёт осуществлять за счёт аэродинамических поверхностей (крыла или несущего корпуса), по-самолётному. Тогда, поднявшись на 10-12 км он перестанет зависеть от погоды, как обычно происходит с обычным дирижаблем и крейсерская скорость будет повыше.

Тогда зачем ему "дирижабельность"?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, у гибридных дирижаблей, вроде Airlander'а аэродинамическое кач-во в районе 2-2,5 единиц, и это после колдунств вроде боковых наплывов, которые гасят вихри, образующиеся из-за разности давлений над и под кораблём.

[Верный Союзник с Окинавы]

До стойбища оленеводов долетит при любой парусности, современная навигация выдаст координаты самого  и дирижабля точность до одного метра, современная автоматика скорректирует режимы полета с учетом парусности, без задействования наземного оператора.

А при чём тут вообще навигация? Проблема дирижопля вовсе не в навигации. Проблема дирижопля в том что он легче воздуха. И абсолютно никакие достижения техники не помогут ему лишиться этой проблемы.

А в чем проблема ?  (в отсутствии знаний ?)
Грузоподъемность дирижабля регулируется изменением его объемов.
Если часть гелия перекачать из основной баллона в резервную емкость(находящуюся внутри основного баллона), то он вместе с грузом станет и тяжелее воздуха.

Эта задача была решена в пролом веке.

Вообще обычно предпочитали стравливать газ.

Ну, возможно это связанно с использованием в те времена водорода. Безопаснее газ стравливать. А так то принцип плавательного пузыря у рыб вполне рабочий. Мягкая  герметичная емккость внутри баллона наполняемая забортным воздухом или опорожняемая за борт.

Просто проще заправиться подъёмным газом на базе, чем таскать с собой доп систему.

[Верный Союзник с Окинавы]

Спойлер

Думаю, что при строительстве высоковольтных линий в Сибири и на севере могут помочь дирижабли.

Думаю что нет.

Я как "електрик и монтажник подобного" тоже согласен - не помогут никак.
Вот ми 26 - может помочь...

Мыслите старыми категориями.
Раньше в цехах на каждом мостовом кране была крановщица.
Сейчас этого нет, рабочий такелажник находясь в цехе на полу, берет в руки пульт дистанционного управления
управляет мостовым краном с пола.

Кто мешает чтобы десяток-два десятка дирижаблей доставляли опоры за 200 км, а один МИ-26 устанавливал их.
Транспортировкой опор занимаются беспилотные дирижабли, а на месте работал один МИ-26.

Понимаете в чем разница...
Кран он есть кран. Не важно кто им управляет,

[свернуть]

крановщица или такелажник на полу (тоже крановщик) или вертолетчик или дирижопольщик.  С аэродинамикой ни тому ни другому ни третьему не справиться.

.

ПУТАЕТЕ ТОВАРИСЧ
Это у вертолёта только пилот и аэродинамика

А у дирижабля есть ещё и аэростатика т. е. может встать жёстко на прикол на 3-и и более точки опоры и дать волю крановщику ...

Не особо эффективно это. Возрастают требования к жёсткости конструкции. Дирижабли ИРЛ крепили за одну точку - нос, который был самым прочным по аэродинамическим причинам, и то весовое совершенство дай бог если 0,5 было.

[Алекс ГУ]

А зачем нужен дирижопль тяжелее воздуха? Он же не будет летать!

Надо делать аппарат чуть-чуть легче воздуха, чтобы он мог подниматься за счёт аэростатических сил метров на 500. А дальнейший полёт осуществлять за счёт аэродинамических поверхностей (крыла или несущего корпуса), по-самолётному. Тогда, поднявшись на 10-12 км он перестанет зависеть от погоды, как обычно происходит с обычным дирижаблем и крейсерская скорость будет повыше.

.



Ну идеи гибридности из области очевидных и даже  всемирных и уже реализованных и уже провалившихся ...


И получила термин у специалистов СЕРЕБРЯНАЯ КАКА ...  Пастернака ...

[Дмитрий Инфан]

А зачем нужен дирижопль тяжелее воздуха? Он же не будет летать!

Надо делать аппарат чуть-чуть легче воздуха, чтобы он мог подниматься за счёт аэростатических сил метров на 500. А дальнейший полёт осуществлять за счёт аэродинамических поверхностей (крыла или несущего корпуса), по-самолётному. Тогда, поднявшись на 10-12 км он перестанет зависеть от погоды, как обычно происходит с обычным дирижаблем и крейсерская скорость будет повыше.

Тогда зачем ему "дирижабельность"?

Для вертикального взлёта

[Старый]

4) Большой запас грузоподъёмности, чтобы система была стабильна (дирижабль стремится улететь вверх, а лебёдки его подтягивают).

Это принципиальный момент. В противном случае натянутые под углом к горизонту тросы тупо притянут дирижопль к земле. А запаса грузоподъёмности то какраз и нет.

[Старый]

Тогда зачем ему "дирижабельность"?

Для вертикального взлёта

Гениально! А зачем стратосферному авиалайнеру вертикальный взлёт? 

И главное - если к дирижоплю приделать крылья которые смогут создать подъёмную силу равную его массе то с такими крыльями он вообще сможет взлететь вертикально?

[Старый]

Ну идеи гибридности из области очевидных и даже  всемирных и уже реализованных и уже провалившихся ...

Провалились ВСЕ идеи связанные с дирижоплями.

[Старый]

Не особо эффективно это. Возрастают требования к жёсткости конструкции. Дирижабли ИРЛ крепили за одну точку - нос, который был самым прочным по аэродинамическим причинам, и то весовое совершенство дай бог если 0,5 было.

Дирижопли крепят к башне за нос не потому что это самая прочная часть а для того чтобы он мог при стоянке разворачиваться по ветру.