Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Это какое такое месторождение? Оно существует где-нибудь кроме воображения дирижопельщиков?

Это к геологам. Да, малых месторождений много. Карты в советские времена в инет не выкладывали.

oby1 пишет:
"Вкусную" руду обычно далеко не возят, а обогащают на месте, концентрат же весит на порядок-два меньше.

Не всё реально доставить колёсным транспортом по грунтовкам.

[Denis Voronin]

Плейшнер пишет:

Denis Voronin пишет:
К примеру компактное месторождение со вкусной рудой потенциально даст много денег. Однако реально разрабатывать его невыгодно, так как стоимость железнодорожной инфраструктуры не окупится.

В Швеции есть канатная дорога 100 км, по которой возят руду. А дирижаблем не возят

Ух! Не знал про такой изврат.

То что не возят это нормально, даже правильно, 100км слишком малое расстояние.

[Вернер П.]

Denis Voronin пишет:
Ух! Не знал про такой изврат.

Шведы - они такие.
Но даже шведы дирижаблем не возят

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Ну а как с законом куба-квадрата обошлись в _твоём_ примере с ТБ-3 и А380? Материаловедение + сопромат + компы.  

Так зачем тога его было упоминать? 

Сосредоточенные нагрузки не возили, 

Ну надо же какая незадача! А предлагают возить именно сосредоточенные нагрузки.

но это не проблема - усилить нижнюю часть рамы.

Это чего, кроме моногруза прийдётся везти ещё и раму? А как с законом куба/квадрата? 
Ты наверно не понял сути проблемы - распределить нагрузки от моногруза по конструкции всего дирижопля будет сложнее чем по крылу самолёта. Дирижопель в этом отношении проигрывает самолёту. Закон куба/квадрата действует на него гораздо жёще. 

С другой стороны, а с каких пор 500-1000т породы стали сосредоточенной нагрузкой?

Возить породу воздушным транспортом?   Что за бред? Долго думал? Вы, дирижопельщики, чего, все такие? 

 Единственный твой действительно убойный аргумент это скорость, да 900 бьёт 120, но это говорит лишь о том что дирижабли не конкуренты самолётам в их весовом классе и не более того. С этим я полностью согласен.

Это самый последний и наименее важный аргумент. Обычно его даже не вспоминают так как для грузовых перевозок он незначителен. Скорости самолётов я сравнил просто для того чтобы показать все преимущества аэродинамики над аэростатикой.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
То что не возят это нормально, даже правильно, 100км слишком малое расстояние.

А где должно быть "вкусное месторождение" чтоб дирижопельщики получили свой шанс?

[oby1]

 На юге Курил есть единственное а мире месторождение рения - уникального жаропрочного металла, который используют в турбоавиадвижках. В жерле вулкана. Там ежегодно несколько тонн рения "усвистывает " в атмосферу. Недавно начали ставить ловушку на выходе вулканических газов.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Это какое такое месторождение? Оно существует где-нибудь кроме воображения дирижопельщиков?

Это к геологам. 

Нет. От геологов я ничего не слышал о месторождениях которые целесообразно разрабатывать дирижоплями. Не знаю ни одного разработчика месторождений который обивал бы пороги с требованием подогнать ему дирижопль. Ссылку не дашь?

 Мелят о них одни дирижопельщики. Поэтому тебя и спрашиваю.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Ну надо же какая незадача! А предлагают возить именно сосредоточенные нагрузки.

Кто предлагает? Ты?

Старый пишет:
Это чего, кроме моногруза прийдётся везти ещё и раму?

Она там есть по умолчанию.

Старый пишет:
Ты наверно не понял сути проблемы - распределить нагрузки от моногруза по конструкции всего дирижопля будет сложнее чем по крылу самолёта.

У самолёта проблема центральной балки соединяющей крылья. Там вся масса и отыгрывает. У дирижабля можно аккуратно распределять по всей длине.

Старый пишет:
Возить породу воздушным транспортом? Что за бред? Долго думал? Вы, дирижопельщики, чего, все такие?  

Именно её.

Старый пишет:
Не знаю ни одного разработчика месторождений который обивал бы пороги с требованием подогнать ему дирижопль.

На данный момент разрабатываются крупные месторождения, там где копать десятки лет. Соответственно туда прокладывается дорога, железка, строится посёлок/городок, и т.д. Разработка малых месторождений просто не рассматривается, ибо везти туда всё тоже самое, а копать на порядок меньше - это никогда не окупится.

[Alex GU]

Denis Voronin пишет:

Плейшнер пишет:

Denis Voronin пишет:
К примеру компактное месторождение со вкусной рудой потенциально даст много денег. Однако реально разрабатывать его невыгодно, так как стоимость железнодорожной инфраструктуры не окупится.

В Швеции есть канатная дорога 100 км, по которой возят руду. А дирижаблем не возят

Ух! Не знал про такой изврат.

То что не возят это нормально, даже правильно, 100км слишком малое расстояние.

Геологоразведочная Amur Minerals Corporation, разрабатывающая никелевые и медные месторождения в Хабаровском крае, собирается использовать для доставки на них оборудования и вывоза руды дирижабли.

http://www.sigma-soft.ru/news_rgd.shtml?sec=news_rgd&id=1394609540

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Не знал про такой изврат.

Почему изврат? Расстояния - небольшие, а рельеф - отвратительный (фьорды всякие и т. д.). Вполне удачное техническое решение.

[Дмитрий Инфан]

Alex GU пишет:
Геологоразведочная Amur Minerals Corporation, разрабатывающая никелевые и медные месторождения в Хабаровском крае, собирается использовать для доставки на них оборудования и вывоза руды дирижабли.

И ещё мага нанять - чтобы тучи разгонял и лётную погоду обеспечивал.

[Вернер П.]

Alex GU пишет:
Геологоразведочная Amur Minerals Corporation, разрабатывающая никелевые и медные месторождения в Хабаровском крае, собирается использовать для доставки на них оборудования и вывоза руды дирижабли.
 
 http://www.sigma-soft.ru/news_rgd.shtml?sec=news_rgd&id=1394609540

Там же:

Amur Minerals не пионер в поиске альтернативных способов транспортировки. Возможность использования дирижаблей изучал и "Норникель", писал журнал "Интеррос" в 2009 г. Эта же компания собиралась переоборудовать атомные подводные лодки для транспортировки никеля в Европу. Но в итоге "Норникель" остановился на традиционном ледокольном флоте.

Еще:

В 2005 г. Агентство передовых оборонных исследовательских проектов Пентагона объявило о разработке программы строительства сверхтяжелого транспортного дирижабля Walrus грузоподъемностью до 500 тонн и дальностью полета до 22 000 км.

Программа была приостановлена в 2006 г., разработчики не получили финансирования. 

Еще там же: 

Lockheed Martin построила небольшой летающий прототип Р-791, которому постаралась найти применение в гражданской области. В 2011 г. она получила заказ на разработку коммерческой версии дирижабля для нужд канадского нефтегазового сектора. Но из-за недостаточного финансирования проект все еще в стадии разработки.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
 Разработка малых месторождений просто не рассматривается, ибо везти туда всё тоже самое, а копать на порядок меньше - это никогда не окупится.

А если ко всему этому добавить ещё и дирижопль то сразу окупится?

[Старый]

Alex GU пишет: 
Геологоразведочная Amur Minerals Corporation, разрабатывающая никелевые и медные месторождения в Хабаровском крае, 

Замечательно! И сколько месторождений она уже разработала? 

собирается использовать для доставки на них оборудования и вывоза руды дирижабли.

"Собирается" это как? Заказала дирижопль? 

[Старый]

Плейшнер пишет:  Но в итоге "Норникель" остановился на традиционном ледокольном флоте. 
 
Программа была приостановлена в 2006 г., разработчики не получили финансирования.
 
Но из-за недостаточного финансирования проект все еще в стадии разработки.

И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.
Как только доходит до невиданной эффективности дирижоплей так авиационная, морская, железнодорожная, автомобильная и  прочая мафия перекрывает им финансирование.  
 И только бедные сторонники дирижоплей мечутся по интернетам и кричат, кричат...  

[Alex GU]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex GU пишет:
... Хабаровском крае, собирается использовать для доставки на них оборудования и вывоза руды дирижабли.

И ещё мага нанять - чтобы тучи разгонял и лётную погоду обеспечивал.

  Это тупое, заскорузлое мнение самолётчиков догматиков. 

  Дирижабль даже маленький - ЭТО КОРАБЛЬ ! А не аппарат типа дощечек с мотором пусть даже больших ...

[АниКей]

Старый пишет:
Как только доходит до невиданной эффективности дирижоплей

Как только дело доходит до дела, оказывается, что бесплатная подъемная сила требует создания платной инфраструктуры, и каждый халявный килограмм подъемной силы оказывается неподъемным для отдельно взятого заказчика ...  

[АниКей]

gpclub.ru  Аэростат связи и управления войсками прошел госиспытания в РФ‍ 
                                                                                                                                                                      13 Ноябрь 2017Автор: Сергей Некрасов                                                                                                            
 
Акционерное общество «Росэлектроника», входящее в холдинг «Российская электроника» и являющееся крупнейшим в Российской Федерации разработчиком и производителем средств и систем связи, автоматизированных систем управления, средств разведки и мониторинга, робототехнических комплексов, СВЧ-радиоэлектроники, вычислительной техники и телекоммуникационного оборудования, сообщило об успешном завершении государственных испытаний созданного специалистами «Росэлектроники» опытного образца аэростатного комплекса ретрансляции информации, сигналов связи и управления войсками.
 

«Государственные испытания опытного образца аэростатного комплекса ретрансляции информации, сигналов связи и управления войсками, разработанного АО «Росэлектроника» (входит в ГК «Ростех»), успешно завершены. Соответствующий акт утвержден госзаказчиком», — говорится в ее сообщении.

По словам пресс-службы, в ходе испытаний подтверждены основные тактико-технические характеристики, комплекс рекомендован для принятия на вооружение.
Комплекс был создан на базе гражданского многоцелевого аэростата «Пересвет». Такой аппарат после развертывания может работать на высоте в течение двух недель. После этого требуется его заправка газом. Вес аппаратуры около 300 килограммов, при помощи аэростата её можно поднять на высоту в 3,5 километра. При этом объём аэростата составляет около 3000 кубометров.
При помощи группы таких аэростатов можно в кратчайшие сроки организовать обеспечение сверхдальней радиосвязи и обеспечения загоризонтной радиолокации. Подобная радиосвязь очень эффективная для обеспечения связи военной авиации и флота.
Такими аэростатами будут обеспечены военные бригады связи, чтобы при необходимости осуществлять развертывание системы связи быстро и без крупных, демаскирующих антенн. Аэростатный комплекс рекомендован для принятия на вооружение и к серийному производству и начнёт поступать в войска уже в ближайшее время.
Прежде всего это объясняется экономией, — пояснил «Известиям» Владимир Попов. — Аэростатные системы можно оперативно подготовить к работе в нужное время в нужном месте. Например, во время войсковой операции, выполнения экстренных боевых задач или оперативно-тактических учений.
По его словам, необходимость заблаговременно строить систему наземных станций с большими антеннами приводит к демаскировке войск. Противник получает предупреждение о готовящейся операции. Аэростат в собранном виде и его штатное оборудование можно перевезти вездеходом или транспортным вертолетом и быстро подготовить к работе.
 

«Такой ретранслятор сможет в режиме онлайн передавать данные оперативной обстановки или доводить команды штабов до войск на поле боя», — пояснил он. — Это улучшит управляемость войсками и скрытность проведения операций.

Опыты по применению аэростатов для связи проводились во время войны СССР в Афганистане. Было установлено, что такие системы увеличивают дальность радиообмена в 4–5 раз по сравнению с наземными средствами. Современные технологии и материалы сделали аэростаты более безопасными в эксплуатации. Среди плюсов таких комплексов — возможность продолжительного нахождения над одной точкой земной поверхности, высокое качество передаваемого сигнала. Аэростаты позволяют наладить связь там, где невозможно проложить кабель или оперативно развернуть сеть подвижных узлов коммуникации — например, в горах или в арктической тундре. Такие комплексы гораздо дешевле наземных средств, которых требуется на порядок больше для покрытия сигналом той же территории.
«Пересвет» относится к классу средневысотных аэростатов. Такие средства могут ретранслировать сигнал на территории в несколько десятков тысяч квадратных километров. Они могут найти применение при организации связи в интересах управления войсками как на стратегическом, так и оперативном уровнях. На более значительных высотах работают стратосферные аппараты, а вблизи земной поверхности — маловысотные и малообъемные привязные.

[Старый]

АниКей пишет: 
Как только дело доходит до дела, оказывается, что бесплатная подъемная сила требует создания платной инфраструктуры, и каждый халявный килограмм подъемной силы оказывается неподъемным для отдельно взятого заказчика ...  

О! А в самолётах как только доходит до дела оказывается наоборот, что подъёмная сила абсолютно халявная. Потребитель платит только за лобовое сопротивление.

[Старый]

АниКей пишет:

gpclub.ru Аэростат связи и управления войсками прошел госиспытания в РФ‍
                                                                                                                                                                                                                               

Эту чюду я лично видел ещё при Горбатом. 
Однако не надо путать дирижопль и привязной аэростат. Привязные аэростаты это совершенно отдельная тема.