Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Старый]

Старый пишет:

Valerij пишет:

Старый пишет:
Точно возит? Вы уверены?
Можно узнать что и куда перевёз?

Можно. Может быть, и не этот, но возит гуманитарную помощь в Афгане. По эффективностикак восемь Ми-8.

ВалериJ, я волнуюсь. Где этот гениальный дирижопль с эффективностью как 8 Ми-8?

ВалериJ, я волнуюсь.

[Cepёгa]

Александр Ч. пишет:
Вы самое главное про этот ужОс читайте:

Вес полезной нагрузки	60000 кг
Дальность полета при полной загрузке	2000 км

А теперь посмотрите по карте расстояние от Москвы до Восточного. Сколько будет нужно специально оборудованных площадок для его заправки? Учтите, что они будут расположены чаще чем через 2тыс.км.

Это самая маленькая из проблем. Главный враг диражабля - ветер, с которым можно бороться только затрачивая дополнительную энергию, в случае с этой амеобой там ветровой снос будет будь здоров. Если дирижабль электрический - достаточно просто сесть на любую плоскую поверхность и зарядиться от СБ, если дизель - вдоль трасс заправки встречаются регулярно. Кстати, оптимальный вариант по расходу будет дизель-электрический гибрид.

[Старый]

Cepёгa пишет:. Если дирижабль электрический - достаточно просто сесть на любую плоскую поверхность и зарядиться от СБ, если дизель - вдоль трасс заправки встречаются регулярно. Кстати, оптимальный вариант по расходу будет дизель-электрический гибрид.

Представил как это чюдо легче воздуха приземляется возле бензоколонки...

[Cepёгa]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Нет чтобы нормальный катамаран нарисовать, рисуют какой-то ужос, летящий на крыльях ночи амеобообразный.

Нормальный катамаран никак нельзя. Дирижопль должен быть легче воздуха, поэтому в нём не должно быть масивных силовых несущих конструкций. Он должен висеть сам на себе, одутловатый как корова.

Если 2 гандолы жесткие - еще как можно, там по сравнению с весом оболочки этих несущих гандол, соединительные элементы будут не много весить. Но в целом да, этот вес идет в минус к ПН. Зато с погрузкой-разгрузкой никаких проблем и лобовое сопротивление - минимально возможное.

[Старый]

Cepёгa пишет:

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Нет чтобы нормальный катамаран нарисовать, рисуют какой-то ужос, летящий на крыльях ночи амеобообразный.

Нормальный катамаран никак нельзя. Дирижопль должен быть легче воздуха, поэтому в нём не должно быть масивных силовых несущих конструкций. Он должен висеть сам на себе, одутловатый как корова.

Если 2 гандолы жесткие - еще как можно, там по сравнению с весом оболочки этих несущих гандол, соединительные элементы будут не много весить. Но в целом да, этот вес идет в минус к ПН. Зато с погрузкой-разгрузкой никаких проблем и лобовое сопротивление - минимально возможное.

Не гондолы а силовая конструкция передающая нагрузки от баллонетов с газом к гондолам и грузу. И в случае двух корпусов - усилия с них друг на друга.

[Cepёгa]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Нет чтобы нормальный катамаран нарисовать, рисуют какой-то ужос, летящий на крыльях ночи амеобообразный.

Нормальный катамаран никак нельзя. Дирижопль должен быть легче воздуха, поэтому в нём не должно быть масивных силовых несущих конструкций. Он должен висеть сам на себе, одутловатый как корова.

Если 2 гандолы жесткие - еще как можно, там по сравнению с весом оболочки этих несущих гандол, соединительные элементы будут не много весить. Но в целом да, этот вес идет в минус к ПН. Зато с погрузкой-разгрузкой никаких проблем и лобовое сопротивление - минимально возможное.

Не гондолы а силовая конструкция передающая нагрузки от баллонетов с газом к гондолам и грузу. И в случае двух корпусов - усилия с них друг на друга.

Я эту каркасную конструкцию называю просто жесткими гондолами, соединенными между собой. В каких местах и сколько соединений - тут моделить надо и считать нагрузку.

[Старый]

Cepёгa пишет:
Я эту каркасную конструкцию называю просто жесткими гондолами, соединенными между собой. В каких местах и сколько соединений - тут моделить надо и считать нагрузку.

Вот эта конструкция и сожрёт всю массу. В ттоге оно вообще не взлетит.

[Cepёгa]

Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

С другой стороны, из такого материала лучше сразу космолифт делать

[Старый]

Cepёгa пишет:
Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

Представляете какими тогда станут самолёты и вертолёты? Дирижбандль опять окажется в заднице.

[Cepёгa]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Я эту каркасную конструкцию называю просто жесткими гондолами, соединенными между собой. В каких местах и сколько соединений - тут моделить надо и считать нагрузку.

Вот эта конструкция и сожрёт всю массу. В ттоге оно вообще не взлетит.

Сожрать всю массу может что угодно - тут особо ума не надо. Это зависит от размеров гондол и требуемой величины ПН.
Вы считали?  Я думаю нет.

[Старый]

Cepёгa пишет:
Сожрать всю массу может что угодно - тут особо ума не надо. Это зависит от размеров гондол и требуемой величины ПН.
Вы считали? Я думаю нет.

А вы считали? Неужели да? 
Всё давно посчитано самыми компетентными специалистами. Поэтому у дирижоплей и НННШ. 

[Старый]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

Представляете какими тогда станут самолёты и вертолёты? Дирижбандль опять окажется в заднице.

И что самое обидное для дирижопельщиков - никакие ухищрения, никакие достижения науки и техники не заставят один кубометр дирижопля дать подъёмную силу больше 1.2 кг.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

Представляете какими тогда станут самолёты и вертолёты? Дирижбандль опять окажется в заднице.

И что самое обидное для дирижопельщиков - никакие ухищрения, никакие достижения науки и техники не заставят один кубометр дирижопля дать подъёмную силу больше 1.2 кг.

A нaдо?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

Представляете какими тогда станут самолёты и вертолёты? Дирижбандль опять окажется в заднице.

И что самое обидное для дирижопельщиков - никакие ухищрения, никакие достижения науки и техники не заставят один кубометр дирижопля дать подъёмную силу больше 1.2 кг.

A нaдо?

За дирижопельщиков не знаю, может им ничего и не надо. 
 А авиаторы всячески пытаются получить побольше с квадратного метра крыла. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

Старый пишет:

Cepёгa пишет:
Кстати, если каким-то образом научиться делать материал в виде молекулы углерода, представляющей собой тетраэдр из однослойных нанотрубок и фуллеренами в узлах - это сразу бы решило все проблемы и с гелием и с силовой конструкцией дирижаблей.

Представляете какими тогда станут самолёты и вертолёты? Дирижбандль опять окажется в заднице.

И что самое обидное для дирижопельщиков - никакие ухищрения, никакие достижения науки и техники не заставят один кубометр дирижопля дать подъёмную силу больше 1.2 кг.

A нaдо?

За дирижопельщиков не знаю, может им ничего и не надо.
А авиаторы всячески пытаются получить побольше с квадратного метра крыла.

Несовсем.

[Cepёгa]

Старый пишет:

Cepёгa пишет:. Если дирижабль электрический - достаточно просто сесть на любую плоскую поверхность и зарядиться от СБ, если дизель - вдоль трасс заправки встречаются регулярно. Кстати, оптимальный вариант по расходу будет дизель-электрический гибрид.

Представил как это чюдо легче воздуха приземляется возле бензоколонки...

Это чудо не всегда легче воздуха. Регулируется либо балластом, либо давлением гелия, а недостаток подъемной силы компенсируется винтами. Ну а непосредственно на земле так вообще балласт на максимуме, чтоб не сдувало.

Всё давно посчитано самыми компетентными специалистами. Поэтому у дирижоплей и НННШ.

Тогда линки в стиудию, как говорится, на расчеты.

[Старый]

Cepёгa пишет:

Всё давно посчитано самыми компетентными специалистами. Поэтому у дирижоплей и НННШ.

Тогда линки в стиудию, как говорится, на расчеты.

Мнение специалистов выражено не в их статьях, а в их изделиях доведённых до серийного производства и эксплуатации.

[Старый]

Cepёгa пишет: а недостаток подъемной силы компенсируется винтами. 

Буагага... Оно ещё заодно и ветролёт?

 Чюдо чуть тяжелее воздуха у бензоколонки спасёт отца русского воздухоплавания?

[Cepёгa]

Старый пишет: Мнение специалистов выражено не в их статьях, а в их изделиях доведённых до серийного производства и эксплуатации.

Это называется съехал с темы. Разговор был конкретно про дирижабли и конкретно про расчет катамарана. Если вы не можете найти ни статей, ни изделий по этой теме, то это не означает что их никто не проектировал. А вы утверждали, что всё просчитано, так что, приводите рассчеты или это всё бла-бла-бла.

Старый пишет: Буагага... Оно ещё заодно и ветролёт?

В некотором смысле и вертолет. А что, не заметно по картинкам? Тот же пресловутый Атлант-100 взять к примеру:

Чюдо чуть тяжелее воздуха у бензоколонки спасёт отца русского воздухоплавания?

Спасет, если нет ураганного ветра. Тяжелее он должен быть как минимум на величину ПН.

[Старый]

Cepёгa пишет:

Старый пишет: Мнение специалистов выражено не в их статьях, а в их изделиях доведённых до серийного производства и эксплуатации.

Нет. Это самое что ни на есть по теме. И ответить вам нечего.

 Если вы не можете найти ни статей, ни изделий по этой теме, то это не означает что их никто не проектировал.

Вот именно это я и сказал. 

А вы утверждали, что всё просчитано, так что, приводите рассчеты или это всё бла-бла-бла.

Отнюдь. Если вы заявите что земной шао квадратный то опровергать вас я тоже не буду. И рассчётов и прочих данных не приведу.