Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Valerij]

Дирижабль для перевозки не тяжелых негабаритов на ДВ вполне может быть эффективным и экономически оправданным. Другое дело, что для этого дирижабли должны широко применяться и необходимая для этого инфраструктура должна существовать и работать. и оплачиваться не с редких полетов одного - единственного дирижабля, несущего ступень. А для этого, в свою очередь, недостаточен нынешний уровень экономического развития Сибири и Дальнего Востока.

[Старый]

Cepёгa пишет:
Не знаю с какого бодуна вы решили, что я тут выступаю против воздушно-тепловых систем или каких-либо еще. Я просто намекнул, что плёночная электротепловая система может подойти и для дирижабля и для самолета. 

А я вам намекнул что электротепловая система весьма плоха и применяется вынужденно там где воздушно-тепловые применить невозможно. 

Если хотите сравнить разные системы - достаточно привести плюсы и минусы, а не задавать тупые вопросы.

Если хотите разобраться с плюсами и минусами то спросите как следует.

[ВВК]

Старый пишет:

ВВК пишет:
А тут как раз есть возможность дирижабли вернуть народу

Не получится. Ибо всемирный заговор. Против Алекса ГУ и его дирижоплей.

Старый пишет:

ВВК пишет:
И именно в промышленных масштабах что бы на них был какой-нибудь цикл завязан, и чтобы там инфраструктура была ? Если знаете, не подскажите, а то я статей начитался, а вот до того что где-то они эксплуатируются не дошел

Ну не успевает до этого дойти так как финал наступает быстрее. Опять же промышленники и бизнесмены (если это рыночная страна) они люди прагматичные и на химеры деньги выбрасывать не спешат.

Тут не промышленники, а меценат нужен(Маск не подходит), чтобы готов был деньги на ветер пустить, но если будет результат, хоть какой его уже можно будет сравнивать и выставлять как альтернативу, а сейчас мы клаву об монитор можем разломать, но ничего друг другу не докажем.

[ВВК]

Тут наверно если даже кто-нибудь откопал действующий ковер-самолет , на который садись и лети и ничего платить не надо и то фиг найдешь такого бизнесмена, чтоб согласился на нем грузы возить, так в цирке детей вместо пони катать,  да пж, а грузы возить - нет, потому что слишком мало одного ковра-самолета. Пока нет промышленного применения, ничего нельзя будет доказать, а идея с дирижаблями мне нравится.

[ВВК]

Valerij пишет:
 А для этого, в свою очередь, недостаточен нынешний уровень экономического развития Сибири и Дальнего Востока.

Тут не уровень развития Сибири и Дальнего Востока, а количество стартов крупногабаритных ракет-носителей в 1-ую очередь важен, будто у нас уровень развития отдельно по регионам определяется, а не среднем по стране.

[Старый]

ВВК пишет:
Тут не промышленники, а меценат нужен(Маск не подходит), чтобы готов был деньги на ветер пустить, но если будет результат, хоть какой его уже можно будет сравнивать и выставлять как альтернативу,

Так как результат известен заранее то нужен "меценат" готовый пустить деньги на ветер. А таких нэма. 

 а сейчас мы клаву об монитор можем разломать, но ничего друг другу не докажем.

Известно что дирижопельщикам ничего доказать невозможно. "Весь мир дураки и заговорщики!" Что на это можно возразить? 
 Поэтому никто им ничего доказать и не пытается. 

[Старый]

Valerij пишет:
 А для этого, в свою очередь, недостаточен нынешний уровень экономического развития Сибири и Дальнего Востока.

Засада состоит в том что как только гдето уровень экономического развития начинает хоть чуть подниматься так туда сразу прокладывают нормальные дороги, строят аэродромы, порты и т.п. И дирижопль опять остаётся в пролёте. И так кажинный раз на эфтом самом месте. (См. например освоение нефтегазовых месторождений Сибири. Можно и Канаду и Аляску) Так что нынешний уровень Сибири и ДВ уже не недостаточен а избыточен для дирижопля. 
 Впрочем у дирижопля НННШ ни при каком уровне. 

[ВВК]

Старый пишет:
Поэтому никто им ничего доказать и не пытается.

Видимо придется ждать когда у оппонентов  появятся хоть какие-нибудь цифры, чтоб дальше поговорить

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Valerij пишет:
А для этого, в свою очередь, недостаточен нынешний уровень экономического развития Сибири и Дальнего Востока.

Засада состоит в том что как только гдето уровень экономического развития начинает хоть чуть подниматься так туда сразу прокладывают нормальные дороги, строят аэродромы, порты и т.п. И дирижопль опять остаётся в пролёте. И так кажинный раз на эфтом самом месте. (См. например освоение нефтегазовых месторождений Сибири. Можно и Канаду и Аляску) Так что нынешний уровень Сибири и ДВ уже не недостаточен а избыточен для дирижопля.
Впрочем у дирижопля НННШ ни при каком уровне.

ЛЭП, мосты дa и вообще стaновится тесно.

[Valerij]

Старый пишет:
Засада состоит в том что как только гдето уровень экономического развития начинает хоть чуть подниматься так туда сразу прокладывают нормальные дороги, строят аэродромы, порты и т.п. И дирижопль опять остаётся в пролёте. И так кажинный раз на эфтом самом месте. (См. например освоение нефтегазовых месторождений Сибири. Можно и Канаду и Аляску) Так что нынешний уровень Сибири и ДВ уже не недостаточен а избыточен для дирижопля.
 Впрочем у дирижопля НННШ ни при каком уровне.

На так это про дирижопли, а мы здесь дирижабли обсуждаем. Например, в Штатах вполне успешно эксплуатируются сотни дирижаблей. Правда, в основном это не очень большие аппараты, приличная часть из них беспилотные, но летают - туристов и детей катают, рекламу возят, следят за порядком, патрулируют трассы газопровода и ЛЭП, и т.д, и т.п.

[Старый]

ВВК пишет:

Старый пишет:
Поэтому никто им ничего доказать и не пытается.

Видимо придется ждать когда у оппонентов появятся хоть какие-нибудь цифры, чтоб дальше поговорить

Если бы у оппонентов могли появиться цифры то они уже давно бы появились. 
 И какие нужны цифры? Подъёмная сила одного кубометра гелия? Надеюсь за крайние 100 лет она не изменилась? Вот как изменится так оппоненты могут приходить с новыми цифрами. 

[Старый]

Valerij пишет:
На так это про дирижопли, а мы здесь дирижабли обсуждаем. Например, в Штатах вполне успешно эксплуатируются сотни дирижаблей. Правда, в основном это не очень большие аппараты, приличная часть из них беспилотные, но летают - туристов и детей катают, рекламу возят, следят за порядком, патрулируют трассы газопровода и ЛЭП, и т.д, и т.п.

Отрадно что для перевозки грузов вы их уже не парите. В качестве развлечения и отдыха? Так у нас и лошади и вёсельные лодки широко используются для развлечения. Надеюсь возить ракеты на вёсельно-гужевом транспорте никто не предлагает? А ведь есть ещё и тепловые воздушные шары!
 И насчёт сотен - уточните. 
И с привязными аэростатами не перепутайте.

[ВВК]

Старый пишет:
 И какие нужны цифры?

Перевезено столько грузов- раз
Безаварийность - икс%
Достигнута средняя скорость- игрек км\ч
Общее количество налеточасов - зэт часов
Регулярность - столько рейсов в день, такой-то протяженностью
Средняя грузоподъемность за рейс - столько

[Старый]

ВВК пишет:

Старый пишет:
 И какие нужны цифры?

Перевезено столько грузов- раз
Безаварийность - икс%
Достигнута средняя скорость- игрек км\ч
Общее количество налеточасов - зэт часов
Регулярность - столько рейсов в день, такой-то протяженностью
Средняя грузоподъемность за рейс - столько

За крайние четверть века ничего не изменилось. Перевезено груза ноль, средняя скорость та же и т.д. 
Однако это н те цифры которые определяют неэффективность дирижопля. Надо смотреть подъёмную силу газа. И что там? 

[ВВК]

Старый пишет:
За крайние четверть века ничего не изменилось. Перевезено груза ноль, средняя скорость та же и т.д.
Однако это н те цифры которые определяют неэффективность дирижопля. Надо смотреть подъёмную силу газа. И что там?

Для меня наоборот потому что в теории сделал дирижабль большего объема и попер  хоть 500т, хоть даже 2500т и скорость 100км/ч и даже 150 км/ч и расход топлива прям чуть-чуть 0,16$ за тоннокилометр  http://www.sgvavia.ru/forum/105-1714-1#post188455
Но пока это теория и очень привлекательная, но вот когда полетит, а лучше начнет заниматься извозом, появятся вопросы и они начнуть решаться , тогда  сказка стала былью, все его как и слова из песни не выкинешь, а сейчас это красивая мечта.

[Старый]

ВВК пишет:

Старый пишет:
За крайние четверть века ничего не изменилось. Перевезено груза ноль, средняя скорость та же и т.д.
Однако это н те цифры которые определяют неэффективность дирижопля. Надо смотреть подъёмную силу газа. И что там?

Для меня наоборот 

Это ваши проблемы.

[ВВК]

Старый пишет:

ВВК пишет:

Старый пишет:
За крайние четверть века ничего не изменилось. Перевезено груза ноль, средняя скорость та же и т.д.
Однако это н те цифры которые определяют неэффективность дирижопля. Надо смотреть подъёмную силу газа. И что там?

Для меня наоборот

Это ваши проблемы.

Согласен

[Alex GU]

ВВК пишет:

Старый пишет:
Поэтому никто им ничего доказать и не пытается.

Видимо придется ждать когда у оппонентов появятся хоть какие-нибудь цифры, чтоб дальше поговорить

   Бесполезно, интернет балоболы типа Старого не дадут поговорить.

   Идиоту обязательно надо везде влезть и всё обгадить, 

   "У  дурака одна радость ..."

[Alex GU]

ВВК пишет:

Старый пишет:
За крайние четверть века ничего не изменилось. Перевезено груза ноль, средняя скорость та же и т.д.
Однако это н те цифры которые определяют неэффективность дирижопля. Надо смотреть подъёмную силу газа. И что там?

Для меня наоборот потому что в теории сделал дирижабль большего объема и попер хоть 500т, хоть даже 2500т и скорость 100км/ч и даже 150 км/ч и расход топлива прям чуть-чуть 0,16$ за тоннокилометр http://www.sgvavia.ru/forum/105-1714-1#post188455
Но пока это теория и очень привлекательная, но вот когда полетит, а лучше начнет заниматься извозом, появятся вопросы и они начнуть решаться , тогда сказка стала былью, все его как и слова из песни не выкинешь, а сейчас это красивая мечта.

  Для меня это уже не мечта а реальность.  

[Старый]

Alex GU пишет:

ВВК пишет:
Для меня наоборот потому что в теории сделал дирижабль большего объема и попер хоть 500т, хоть даже 2500т и скорость 100км/ч и даже 150 км/ч и расход топлива прям чуть-чуть 0,16$ за тоннокилометр
Но пока это теория и очень привлекательная, 

Для меня это уже не мечта а реальность.

Ну вот и ладушки.