Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Александр Гомберг]

Wyvern пишет:
"Федорофф только этим и занимался, когда рекорд скорости ставил  На мягкой только дирижопле. И давления там были большие - на рекорде он вместо 0,3атм наддул до 0,43"
Уточните, пожалуйста, цифры избыточного давления, если можно, дайте ссылку.
А также: "...элегантно будет выглядеть система отсоса погранслоя требующая очень небольшого двигателя "
Здесь имеются сомнения, выглядеть это может быть и будет элегантно,
но
 Вопрос №1: Что это даст?
 Вопрос №2: хватит ли небольшого двигателя?

[поверхностный]

Александр, а что можно сказать о ресурсе оболочки полужесткого дирижабля? Насколько я знаю, дакрон быстро выгорает на солнце.

Можно ли сказать, что жесткие дирижабли имеют больший ресурс в силу того, что перкаль дешев, да и не несет тех нагрузок?

[Александр Гомберг]

Тканевая оболочка живет не очень долго, "официальный" ресурс считается 5 лет, но все зависит от режимов эксплуатации. Основное - это ультрафиолет. Оболочка считается тоже на 5 лет, и стоит она 30% от всего дирижабля, изготовить новую довольно быстро.
Ну, жесткие дирижабли перкалью не обтягиваются, но внешняя оболочка должна  быть воздухонепроницаемой, но не слишком. А такая ткань может быть более прочной и стойкой чем гелиевонепроницаемая.
У нас на "Небесном страннике" внешняя оболочка держит воздух и может быть более прочной, хотя расчет делался на современную "гелиевую" ткань. Так что там есть резервы по массе.

[Wyvern]

"Федорофф только этим и занимался, когда рекорд скорости ставил....
Уточните, пожалуйста, цифры избыточного давления, если можно, дайте ссылку.
 

Речь идет вот об этом: http://www.x-fly.ru/extremspiel/avgur100205.html
Информация из личной переписки, точные цифры не помню. Спишитесь с Станиславом Федоровым - он Вам все расскажет.

А также: "...элегантно будет выглядеть система отсоса погранслоя требующая очень небольшого двигателя "

но
 Вопрос №1: Что это даст?
 Вопрос №2: хватит ли небольшого двигателя?

В книге ссылку на которую я давал есть эпюры давления. Из них все видно. Кормовой отсос погранслоя резко снижает вихреобразование и, соответственно, снижает Сх. Мощность привода минимальна - давления там см. водного столба (сотые атмосферы) и небольшие объемы (погранслой не более 20-40см толщиной) Навскидку - несколько % от мощности основной силовой установки. Еще этот двигатель можно использовать на малом ходу для струйных рулей по типу "Омниадира" - дирижабля который в 20-х годах заходил в эллинг САМОСТОЯТЕЛЬНО без причальной команды  :wink:

[hcube]

Смотрел мультик... 'небесные рейнджеры' или около того... там была интересная конструкция - воздушные винты располагались ВОКРУГ корпуса дирижабля - как лопатки на турбине. Может быть, в хвостовой части именно так сделать - там где сужение, разместить как раз эти самые толкающие... ммм... кольца? Можно кстати говоря их сделать в форме инжекторной установки, по типу 'безвинтового вентилятора'.

[Wyvern]

.....Может быть, в хвостовой части именно так сделать - там где сужение, разместить как раз эти самые толкающие... ммм... кольца? Можно кстати говоря их сделать в форме инжекторной установки, по типу 'безвинтового вентилятора'.

Примерно так: (с) au - разработка/копия с подводного необитаемого гидропланера

Seaglider: "Мы взяли форму с низким сопротивлением, которая обеспечивает ламинарный поток на более чем 80% площади поверхности на скорости до 7 м/с. Поток становится турбулентным в кормовой секции, на которую приходится малая часть смоченной поверхности."

[hcube]

Ну, я бы скорее сказал так - в носовой части воздухозаборник ( его масса может быть НИЖЕ чем масса носовой части, поскольку он не забират, а ДАЕТ тягу), за ним входной вентилятор, затем осевая труба и в хвосте эта труба разводит поток на инжекторные кольца. За счет баланса давления между сегментами колец - получаем УВТ :-)

[Бродяга]

.....Но и тут тебе места будет мало.  http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E

Представьте дирижабль в виде такого длинного надувного цилиндра.
.....)

Ну, дождался таки...
Демонстрируем БОМЖам действие закона куба-квадрата в действии:

Ну, абазник, сам напросился.

дирижабль в виде такого длинного...жесткого ... цилиндра. И не один а ТРИ. Длинной 100,200 и 400метров -удлинением = 5. КОНСТРУКЦИЯ всех трех составляет 33% от подъемной силы[/size], которая равна 1 на м.куб. А прочность конструкции правомерно (!) считаем равной массе на метр квадратный поверхности дирижабля.

Лапочка, вот это вам и требовалось ДОКАЗАТЬ, остальное фигня, но тем не менеее.

100 метровый дирижабль имеет объем в 31415м.куб и площадь 6200м.кв.
200 метровый дирижабль имеет объем в 251300м.куб и площадь 25000м.кв.
400 метровый дирижабль имеет объем в 2010600м.куб и площадь 100400
Масса конструкции тогда будет у 100 метровго (31415*0,33)= 10367,  200метрового (251300*0,33) = 83000 и у 400метрового(2010600*0,33) =663000
Тогда на метр квадратный поверхности будет приходиться:
100 метрового (10367/6200)= 1,67
200 метрового (83000/25000) = 3,32
400 метрового (663000/100400) = 6,7
Таким образом 200 метровый дирижабль будет в 2 раза прочнее 100 метрового, а 400 метровый - 4 раза

Просто офигенно, я прям пацталом.

 У него просто получается бОльшая нагрузка на площадь и он радостно так верещит, что ДИРИЖАБЛЬ ВДРУГ СТАЛ ПРОЧНЕЕ!!!!
  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 Самое любопытное, что у него даже не возникает вопрос, с какого, спрашивается, вдруг стал прочнее.

 Сразу виден такой типичный шизофренирущий сектант.

Тебе осталось только доказать, что изламывающий (и любой другой) момент сил будет возрастать ТАКЖЕ или БОЛЬШЕ
(не советую даже пытатся, потому, что все прямо НАОБОРОТ :lol: )

А тут, однако, и доказывать нечего.

 Вам никнейм надо поменять на "Wingedass", он вам гораздо больше подходит.
 Особенно, если учесть, что "wyvern-ы", по крайней мере такие, как их рисуют, должны летать хвостом вперёд.
  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Бродяга]

Бродяга, вы упустили из виду два моментика :-) Первый - масса дирижабля ТАКЖЕ распределена по его длине, поэтому от нее никакой дополнительной нагрузки не будет. От ПН - да, но для размещения ПН есть ферма грузовой кабины, которая собственно и воспринимает нагрузку и распределяет ее по корпусу. Причем, законцовки корпуса будут несколько тяжелее, чем средняя часть, что до определенной степени компенсирует неравномерность нагружения из-за наличия ПН.

Во-первых, "ферма грузовой кабины", это и есть "та самая конструкция дирижабля", масса которой будет расти.

 Во-вторых, создавать "простой и наджный аппарат", который просто нельзя привязать за одну точку это ТЕХНИЧЕСКОЕ САМОУБИЙСТВО.

Далее, высота корпуса дирижабля также растет с ростом длины. А напряжения в ферме обратно пропорциональны ее высоте, это азы сопромата :-P.

Ага, а нагрузка на дирижабль приложена, грубо так говоря, на площадь оболочки.
 И будет происходить увеличение момента, который его "плющит".

 Вам недостаточно линейной фермы, вам надо размотать усилие минимум по площади оболочки.

Конечно, у крупного дирижабля ферма должна быть попрочнее - примерно пропорционально размеру. Но это обычное соотношение куб-квадрат. А вот всякие фишки типа жесткой обшивки (дающей по крайней мере 50% выигрыш в аэродинамике) можно внедрить только на крупных дирижаблях, на мелких просто нельзя сделать такую - подъемной силы на единицу площади не хватит - за счет этого топливная эффективность крупного диражабля может расти быстрее, чем его размер.

С гибкой оболочкой у вас будет другая проблема, какая, знаете?

[Бродяга]

Ну, я бы скорее сказал так - в носовой части воздухозаборник ( его масса может быть НИЖЕ чем масса носовой части, поскольку он не забират, а ДАЕТ тягу), за ним входной вентилятор, затем осевая труба и в хвосте эта труба разводит поток на инжекторные кольца. За счет баланса давления между сегментами колец - получаем УВТ :-)

И трение в этой самой трубе "хавоет всю тягу".
  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[hcube]

Да ничего не будет расти :-) Относительная масса конструкции от размера НЕ зависит - как она была 30%, так и останется. Ферма грузового отсека нужна, чтобы распределить массу ТОЧЕЧНОЙ нагрузки. А для распределенной - контейнеры там, или ракетная ступень - нагрузка будет равномерно приходиться на всю длину дирижабля.

У мягкого дирижабля проблема - это сминание оболочки скоростным напором. У жесткого ее нету - он же жесткий :-) Но необходимая масса оболочки у него выше, чем у мягкого.

[Frontm]

нагрузка будет равномерно приходиться на всю длину дирижабля.

а на "ширину" ?

[Бродяга]

Да ничего не будет расти :-) Относительная масса конструкции от размера НЕ зависит - как она была 30%, так и останется. Ферма грузового отсека нужна, чтобы распределить массу ТОЧЕЧНОЙ нагрузки. А для распределенной - контейнеры там, или ракетная ступень - нагрузка будет равномерно приходиться на всю длину дирижабля.

Если вы дирижабли цугом свяжете именно так и будет, но тогда у вас потеряется преимущество от роста массы в смысле отношения площади к длине.

 Кроме того, вам надо как-то поворачивать, тягу тоже будем "по длине разматывать"?

У мягкого дирижабля проблема - это сминание оболочки скоростным напором. У жесткого ее нету - он же жесткий :-) Но необходимая масса оболочки у него выше, чем у мягкого.

Ага, и вам необходимо избыточное давление, кстати "сминание оболочки" это фигня, хуже то, что она трепаться будет.

[Бродяга]

hcube вам надо было сказать, что избыточное давление от увеличения нагрузки на площадь очень мало и всё, я бы согласился.

 Для дирижабля мыслимого размера это так, но проблем и без этого хватит.

[Frontm]

вот красивый дирижабль

[Бродяга]

вот красивый дирижабль

Зря вы "ЭТО".

 Потом в какой-нибудь газете может появиться эта фотография с комментарием, что это дирижабль для доставки ступеней РН на космодром "Восточный".

[Frontm]

вот красивый дирижабль

Зря вы "ЭТО".

 Потом в какой-нибудь газете может появиться эта фотография с комментарием, что это дирижабль для доставки ступеней РН на космодром "Восточный".

При чём напишут что дирижабль внизу
а у меня дирижабль-пакет

[hcube]

Оно не очень мало. На скорости в 150 км/ч скоростной напор составляет до 5 КПа - это 5% от атмосферного давления медду прочим. Плюс возможный встречный ветер, плюс колебания - т.е. наддув меньше чем на 10% атмосферного давления вообще можно таковым не считать :-P

Касательно же размера - отношение площади к объему, ясен пень, растет пропорционально ЛИНЕЙНОМУ размеру, никто никаких сосисок, которые вы себе представили, строить не собирается :-) - пропорции корпуса примерно одинаковые что для AU-30, что для супертяжа на 10К тонн ПН - соотношение 1:5-1:8.

[Wyvern]

Оно не очень мало. ....

Касательно же размера - отношение площади к объему, ясен пень, растет пропорционально ЛИНЕЙНОМУ размеру, никто никаких сосисок, которые вы себе представили, строить не собирается :-) .....

Не мечи бисер  :lol: И не корми тролля.

[Дем]

Во-вторых, создавать "простой и наджный аппарат", который просто нельзя привязать за одну точку это ТЕХНИЧЕСКОЕ САМОУБИЙСТВО.

Самоллёт "по-бродяжьи" по видимуму на одно колесо садиться должен...  :twisted: