Венера-Д - тема жива?

[Azteckium]

Т.е. с утверждением о необходимости создания простых АМС Вы согласны?

Опять с ног на голову....
Для чего? Если просто потренироваться "на кошках"- это должен Роскомос решать, простые или сложные. Если для проведения научных исследований - надо у Заказчика спрашивать, т.е. РАН, какой им КА для этого нужен. Ну а дальше или "Ку" или "кю" делать.
Только тут другая опасность есть - пока РКА будет пищалки учиться делать, те кто умеет делать аппаратуру переквалифицируются в управдомы. И пойдет процесс по кругу.

Наша наука и дальше будет прозябать, пропуская вперед китайцев, индийцев, бразильцев, иранцев... Более амбициозных и имеющих вменяемую космическую программу и четко поставленные цели.  

И где ж достижения этих целеустремленных господ?

[Veganin]

РАН, конечно, захочет АМС мирового уровня, способную двинуть вперед науку. Их желание понятно. Вопрос лишь в том, что Роскосмос пока не способен такую АМС сделать - не хватает опыта у разработчиков, а его набрать можно только через простые АМС, отрабатывая в космосе отдельные системы, блоки, алгоритмы...
Без учебных (простых) АМС не обойтись. Учебная вовсе не означает неспособность принести пользу науке и нам - любителям космонавтики.

И где ж достижения этих целеустремленных господ?

У китайцев, индийцев и японцев есть (Луна). Бразильцы и иранцы только начинают восхождение к звездам.

Кстати, Ваш вопрос можно переиначить: и где достижения нашей России - великой космической державы? Где ее АМС, АЛС, группировки ДЗЗ?
Нету великости. Мы начинаем путь сначала. Это просто факт. А поскольку отрасль хотят оптимизировать (сократить число работающих и т.п.), то путь может оказаться намного длиннее.

[Иван57]

Об охлаждении. Охлаждение долгоживущий станции можно организовать с помощью аккумулятора холода и аэростата.
Аппарат сидит на поверхности, аккумулятор холода постепенно нагревается, поглощая избытки тепла. Когда его "холодоёмкость" иссякает, надуваем аэростат и поднимаемся в верхние, более холодные слои атмосферы, где и остужаем аккумулятор холода. Остудив - снова опускаемся на поверхность.

Совершенно случайно вчера увидел следующий проект и очень впечатлился (меня как раз эта тема заинтересовала, о чем я тут писал в другом топике).
Дано: "гармошка", наполненная водой. На поверхности вода, естественно, испаряется. Гармошку разувает и она взлетает (пар H20 имеет плотность ниже CO2). На высоте происходит конденсация воды, гармошка сжимается и начинает опускаться. При спуске/взлете набегающий поток крутит динаму.
Сам не считал, но утверждается, что такая машинка в условиях Венеры может совершать подскоки до 40 км. в высоту. А если заменить воду на смесь воды с аммиаком, то будет подскакивать на 100 км. Все электропитание, по сказанному, полностью дармовое. При этом все вопросы охлаждения решаются, можно сказать, автоматически.
Лепота.

Навеяло что-то вроде этого:
http://ru-patent.info/21/00-04/2104214.html
"
ПЛАНИРУЮЩИЙ АЭРОСТАТ
Патент Российской Федерации
Суть изобретения:    Изобретение относится к воздухоплаванию, а именно к летательным аппаратам легче воздуха. Сущность: аэростат состоит из герметичной оболочки, выполненной в виде крыла и заполненной гелием, цилиндрической оболочки для теплого воздуха и подвесной системы пилота, закрепленной с помощью строп. Имеются управляющие стропы, связанные с задней кромкой крыла и со стенками щелевого канала, расположенного над носовой частью крыла. На подвесной системе пилота закреплены газовые баллоны и газовые горелки для нагрева воздуха в оболочке. Предложенная конструкция позволяет снизить габариты и повысить аэродинамическое качество аэростата. 14 ил.
...
"

[ZOOR]

Директор ИКИ РАН, академик Лев Зеленый: "К середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться"
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=116

О планах российской космической науки на ближайшее десятилетие и более отдаленную перспективу, а также о том, как повлияла на них неудача с межпланетной автоматической станцией "Фобос-Грунт", "Интерфаксу-АВН" рассказывает директор Института космических исследований Российской академии наук, академик Лев ЗЕЛЕНЫЙ.

...

      - Какие планы у России по долгоживущим станциям для исследования Венеры?

      - Этот проект очень интересный. Но пока не совсем понятно, как вписать "Венеру-Д" (долгоживущую) в линию аппаратов по исследованию Луны, Ганимеда, Фобоса. На Венере условия для посадки аппарата совсем другие. Там нужно сделать конструкцию, которая выдержит сотни атмосфер давления, 700-градусную жару и будет «жить» в этих условиях часы, а может быть и дни. Все наши первые посадочные аппараты, отправленные к Венере, работали только десятки минут.

      Проект долгоживущей станции можно реализовать, у нас есть идеи и разработки. Но это опять-таки требует финансовых и технических ресурсов. Пока не очень понятно, где их изыскать. Поэтому "Венера-Д" в нашей программе сохраняется, но может она перенесется на 2020-е годы.

[pkl]

Ну вот! А почему, для начала, не сделать короткоживущую станцию?

[Эрик Картман]

Ну вот! А почему, для начала, не сделать короткоживущую станцию?

Ага, для начала ПС-1 повторить, несомненно.

[pkl]

А что не так? Я вообще то имел в виду экспедиции уровня советских "Венер" 80-х гг.

[Эрик Картман]

Не так только то, что надо идти дальше, а не возвращаться назад. Любое возвращение назад - регресс. Соответственно, делать надо долгоживущую станцию, причём на пару суток, минимум.

[raputor]

Не так только то, что надо идти дальше, а не возвращаться назад.

Подмена понятий - налицо.

Назад, это куда? К нормальному металлу и ОТК?
А вперёд, это к голимому пластику и независимым наблюдателям?

Из чего делать долгоживущую? Пластик быстро тает при высоких температурах, а чтобы сделать высокотемпературные сплавы и соответствующее оборудование, надо иметь необходимые для этого инструменты и контрольно-измерительную технику. Но всё это в прошлом, в которое возвращаться многие адепты власти не рекомендуют.

Зато, нам предлагают светлое будущее без металла и науки.
Идеально - голышом и с топорами.

А физику и математику тоже новые предлагаете выдумать? Ну, к прошлому же западло возвращаться... Регресс...

[Дмитрий Виницкий]

Соответственно, делать надо долгоживущую станцию, причём на пару суток, минимум.

Путь вперёд - негерметичная конструкция, от которой можно танцевать и далее.
А в рамках пройденного, можно понавыдумывать экспериментов, не повторяющих ранее поставленные, или - уточняющие их результаты.

[Georgij]

хорошо бы аэростат, ведущий сьёмку из нижних слоёв атмосферы. одиночные панорамы уже есть.

[Дмитрий Виницкий]

Покажите!  :shock:

[pkl]

Соответственно, делать надо долгоживущую станцию, причём на пару суток, минимум.

Путь вперёд - негерметичная конструкция, от которой можно танцевать и далее.
А в рамках пройденного, можно понавыдумывать экспериментов, не повторяющих ранее поставленные, или - уточняющие их результаты.

Для этого нужна высокотемпературная электроника как минимум. А её ещё надо создать. Конечно, это возможно. Но не быстро и не дёшево.

[Дмитрий Виницкий]

А пока - сажать "самовары", с новой начинкой.

[raputor]

Для этого нужна высокотемпературная электроника как минимум. А её ещё надо создать. Конечно, это возможно. Но не быстро и не дёшево.

Как минимум, необходимо восстановить станкостроение. А чтобы его восстановить, надо восстановить сталелитейные производства, подшипниковые, производство двигателей различной конфигурации (линейны, шаговые, синхронные), производства абразивов и т.д. Цепочка очень большая.
Без мощной индустриальной базы ни о какой электронике (тем более для космоса!) речи быть не может.
Хотя, конечно, можно и дальше довольствоваться суррогатами, изготовленными за рубежом или на коленке, пользуясь тем, что осталось от прошлого, куда запрещают возвращаться наши горячо любимые вожди и их слуги.
К тому же, не обладая наземной техникой для управления и отслеживания, вся сложная техника вне Земли - бесполезное барахло. Это отлично показала миссия Фобос-Грунт.

[Эрик Картман]

Подмена понятий - налицо.

Назад, это куда? К нормальному металлу и ОТК?
А вперёд, это к голимому пластику и независимым наблюдателям?

Из чего делать долгоживущую? Пластик быстро тает при высоких температурах, а чтобы сделать высокотемпературные сплавы и соответствующее оборудование, надо иметь необходимые для этого инструменты и контрольно-измерительную технику. Но всё это в прошлом, в которое возвращаться многие адепты власти не рекомендуют.

Зато, нам предлагают светлое будущее без металла и науки.
Идеально - голышом и с топорами.

А физику и математику тоже новые предлагаете выдумать? Ну, к прошлому же западло возвращаться... Регресс...

Скажите, Вы своим блаблабла решили тонко потроллить или перепутали форумы с клубом любителей политики?

[raputor]

Скажите, Вы своим блаблабла

На вопрос ответите или нет? А-то, непонятно, о чём Вы речь вели.

[Иван57]

...
А в рамках пройденного, можно понавыдумывать экспериментов, не повторяющих ранее поставленные, или - уточняющие их результаты.

Ну, например, можно на Венеру "мыльницу" в "самоваре" отправить.

Т.е. напихать в термостойкий контейнер фотокамер типа "мыльница" и спустить в атмосферу Венеры.
Пускай фотографируют. И начинают фотографировать еще в полете.
Тогда будет и вид облачного нижнего слоя и аэрофотоснимки Венеры с низкой высоты. Особенно если некоторые будут в окне прозрачности (около 1 мкм, говорят есть) - тогда и с тенями будет.

Авось еще какую живность после посадки заметить можно будет

А для долгоиграющего эксперимента поставить на спускаемый аппарат ветряк с передатчиком (на радилампах?) обороты считать.
Узнаем тогда насколько постоянен там ветер, и можно ли использовать его для энергоснабжения венерианской техники.

[Chilik]

...напихать в термостойкий контейнер фотокамер типа "мыльница" и спустить в атмосферу Венеры.
Пускай фотографируют. И начинают фотографировать еще в полете.

В этом деле главное - правильный софт написать. Чтобы фотки сразу в твиттер постились. Тогда шанс есть.
И, между прочим, в южной части Тихого океана, вдали от судоходных маршрутов, на дне тоже много чего интересного найтись может.  :evil:

[pkl]

А пока - сажать "самовары", с новой начинкой.

О чём и речь.