Венера-Д - тема жива?

[instml]

На 3 месяца проще всего сделать аэростат.

На поверхности аэростат долго не протянет. :?

А его там и не будет

Тогда это уже не "Венера-Д". Я посмотрел страничку - Д мне гораздо интереснее аэростата. Такая наука!

Д - не значит долгоживущая.

Какая - такая? Вся эта наука сдохнет через 1,5 часа после посадки (хорошо если не раньше). А вот аэростат уже интереснее В этом смысле он гораздо более "Д".

[pkl]

Ну и что! Пусть дохнет! Главное, чтобы успела передать. А научная программа на поверхности интереснее и шире, чем в облаках.

[Зомби. Просто Зомби]

А вот аэростат уже интереснее

Интересно, с какой высоты можно снимать подстилающую поверхность?

Вариант - сбросить одновременно (например, выйдя предварительно на орбиту) несколько сейсмометров и... э... провести активный эксперимент :mrgreen:

[Alex-DX]

Тема аэростата несколько не проще. Она мне кажется сложнее чем на поверхности – условия как у меча на футбольном поле. Ну пусть температура ниже – но проблема источника питания остается. Тема ветряков интересна – но пыль в условиях высоких температур на трущихся частях механизма – мне кажется проблема.

[Иван57]

А вот аэростат уже интереснее

Интересно, с какой высоты можно снимать подстилающую поверхность?

Вариант - сбросить одновременно (например, выйдя предварительно на орбиту) несколько сейсмометров и... э... провести активный эксперимент :mrgreen:

На орбиту не обязательно. "Пальнуть" как шрапнелью с подлета несколько аппаратов - они и разлетятся.
6 с сейсмометрами, 1 - с бомбой...

Раз эксперимент активный - то долго жить им не надо.

А вот ветряк (и любой другой движущийся механизм) рядом с сейсмометром - не очень желательно.

[Дмитрий Виницкий]

Есть довольно реалистичный вариант от ESA - пролетающая сквозь атмосферу капсула с забором газопылевых проб.

[Иван57]

...Тема ветряков интересна – но пыль в условиях высоких температур на трущихся частях механизма – мне кажется проблема.

Пылесос есть на свете белом...
Можно пыль выдуть...
Можно на валу резьбу сделать, чтобы для пыли работал как шнек наружу.
Можно на вал "юбку" посадить, чтобы пыли было сложнее к подшипнику пролезть...

[Azteckium]

Что за источник, который работает при 500 град?
Какой КПД данного устройства?
Какой вес, размер и надежность этой системы?

Вы уже предложили: ветер.
Говорят, что он дует там постоянно...
А вообще-то - это уже баян.[/quote]

1. Я не предлагал,
2.  это не баян, а бред.

Еще раз для писателей:
Какой КПД данного устройства?
Какой вес, размер и надежность этой системы?

Есть ветряки, работающие при таком давлении, температуре и химсоставе?
Есть такие ветряки в космическом исполнении?

То же и космическим пылесосам относится...

"Иногда лучше жевать, чем говорить"

[Дмитрий Виницкий]

Проекту "ветряка" лет 25 скоро, а пылесосы на Венере успешно и многократно работали, вы не в курсе?

[Azteckium]

Проекту "ветряка" лет 25 скоро, а пылесосы на Венере успешно и многократно работали, вы не в курсе?

И чем проект кончился?
А пылесосы там тоже для удаления пыли с ветряков работали ?

[Дмитрий Виницкий]

А он начинался? Вам видней

[testest]

Мой любимый драндулет: http://tvroscosmos.ru/frm/videoteka/Space_technology/lunohod7.php
Интересно, ветряк не создает эффект паруса? Аэростат бы точно сносило ветром.

[Veganin]

Сколько могут стоить миссии типа ЭВенеры-14" и "Венеры-15" c учетом РН и пусковых услуг?
Склепать бы по-быстрому (не в ущерб!) аналог хоть какой-нибудь советской АМС и научить молодые кадры (не в обиду последним, ибо только на своих ошибках приобретается опыт). Мечты, мечты...

Элементной базы той уж нет, а замена предполагает перерасчеты, так что копию по старой документации собрать не получится.

Это все понятно. Нужно использовать удачные конструкторские решения советской эпохи и делать хотя бы простые обучающие конструкторов АМС.

Единственная возможность добиться успеха – постоянно вкладываться в это, постоянно строить и запускать новые спутники. В советское время (я не предлагаю к нему вернуться, однако давайте сравним, какое количество средств вкладывалось тогда в космические исследования, научные исследования) один из заместителей руководителя АКЦ ФИАН Владимир Гдалиевич Курт активно занимался многими межпланетными миссиями.

Профессор Курт рассказывал мне, что в свое время они запускали за месяц три межпланетных миссии. Три за месяц! А мы говорим про одну за 15 лет.

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2012/podrobno-uvidim-chto-na-khabble-vyglyadit-kak-tochka

[Azteckium]

А он начинался? Вам видней

То, что я слышал последний раз про В-Д, спускаемый модуль вполне разумно был предложен, без экологически чистых, но полу-фантастических  источников энергии. Только вот время жизни - часы.

[Azteckium]

Нужно ... делать хотя бы простые обучающие конструкторов АМС.

Единственная возможность добиться успеха – постоянно вкладываться в это, постоянно строить и запускать новые спутники.
.А мы говорим про одну за 15 лет.

"Где деньги, Зин?" С бюджетом ФКП, Вам перед постом недосуг было ознакомиться?
Такие посты надо не в форум писать, а Президенту. Или опять сбор денег  посредством учреждения "Союза меча и орала" объявляем...

...в свое время они запускали за месяц три межпланетных миссии....

Ну, дык,  в то время-то и снег побелей был и девушки помоложе

[Octopus Sapiens]

Пылесос есть на свете белом...
Можно пыль выдуть...
Можно на валу резьбу сделать, чтобы для пыли работал как шнек наружу.
Можно на вал "юбку" посадить, чтобы пыли было сложнее к подшипнику пролезть...

Магнитные подшипники, ничего нигде не трется. Пыль как влетает так и вылетает.
Вот только магнит для +500С подобрать.

ЗЫ: имхо на поверхности необходим аппарат минимальной сложности, которую можно реализовать даже без полупроводниковых элементов (да, да, электронные лампы)

[Chilik]

Д - не значит долгоживущая.
Вся эта наука сдохнет через 1,5 часа после посадки (хорошо если не раньше).

Ну и что! Пусть дохнет! Главное, чтобы успела передать.

Тааак.
Кажется, смысл индекса "Д" расшифрован.
 :twisted:

[Suzeren]

Ближайший проект все равно Луна-Ресурс. За ней Луна-Глоб. Раньше этих двух не улетит все равно. А этих еще ждать и ждать...

[pkl]

Д - не значит долгоживущая.
Вся эта наука сдохнет через 1,5 часа после посадки (хорошо если не раньше).

Ну и что! Пусть дохнет! Главное, чтобы успела передать.

Тааак.
Кажется, смысл индекса "Д" расшифрован.
 :twisted:

Нам сначала хорошо бы вообще хоть что-то на Венеру запустить. И чтобы это что-то оттуда что-то передало. А потом уже можно задумываться о долгой жизни.

[Veganin]

"Где деньги, Зин?" С бюджетом ФКП, Вам перед постом недосуг было ознакомиться?Такие посты надо не в форум писать, а Президенту. Или опять сбор денег  посредством учреждения "Союза меча и орала" объявляем...

Liss писал:

Федеральная космическая программа (тысяч рублей, полностью входит в бюджет Роскосмоса):

2011 = 075813400.0 (утвержденный бюджет)
2012 = 104520100.0
2013 = 119321300.0
2014 = 119321300.0

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=825901&sid=fd936a9873a5ee01ef23ff7f2d06aea1
Т.е. с утверждением о необходимости создания простых АМС Вы согласны? Только денег не хватает... Вывод: будем плодить Ф-Г и дальше, поскольку конструкторы не имеют опыта. Наша наука и дальше будет прозябать, пропуская вперед китайцев, индийцев, бразильцев, иранцев... Более амбициозных и имеющих вменяемую космическую программу и четко поставленные цели.
Насчет письма президенту: вряд ли это поможет.

Ну, дык,  в то время-то и снег побелей был и девушки помоложе

И денег на АМС выделяли больше, и воровства было меньше в отрасли  :wink:
ЗЫ
Озолоти правительство отрасль без организационных мер, пресечения воровства и повышения в разы з/п тем, кто работает, мало что изменится.

Прошу прощения за оффтоп.