Венера-Д - тема жива?

[pkl]

Для этого нужна высокотемпературная электроника как минимум. А её ещё надо создать. Конечно, это возможно. Но не быстро и не дёшево.

Как минимум, необходимо восстановить станкостроение. А чтобы его восстановить, надо восстановить сталелитейные производства, подшипниковые, производство двигателей различной конфигурации (линейны, шаговые, синхронные), производства абразивов и т.д. Цепочка очень большая.
Без мощной индустриальной базы ни о какой электронике (тем более для космоса!) речи быть не может.
Хотя, конечно, можно и дальше довольствоваться суррогатами, изготовленными за рубежом или на коленке, пользуясь тем, что осталось от прошлого, куда запрещают возвращаться наши горячо любимые вожди и их слуги.
К тому же, не обладая наземной техникой для управления и отслеживания, вся сложная техника вне Земли - бесполезное барахло. Это отлично показала миссия Фобос-Грунт.

Попахивает чучхейством каким то. Это сколько производств надо восстановить?! А у нас есть столько людей, чтобы работать на всех этих заводах?

[raputor]

Это сколько производств надо восстановить?!

Сколько было. И ещё много чего дополнительно построить, чтобы сложную электронику делать.

А у нас есть столько людей, чтобы работать на всех этих заводах?

Вполне! Правда образование этих людей упало до уровня продавцов-консультантов или спекулянтов.

[X]

Соответственно, делать надо долгоживущую станцию, причём на пару суток, минимум.

Путь вперёд - негерметичная конструкция, от которой можно танцевать и далее.
А в рамках пройденного, можно понавыдумывать экспериментов, не повторяющих ранее поставленные, или - уточняющие их результаты.

Негерметичную на поверхности?  

[Дмитрий Виницкий]

А что вас так удивляет? Это единственный путь к долговременным станциям. И роверам

[X]

Далась вам эта Венера... Даешь Меркурий.

[Дмитрий Виницкий]

О, одесский гость прибыл!

[pkl]

Это сколько производств надо восстановить?!

Сколько было. И ещё много чего дополнительно построить, чтобы сложную электронику делать.

А у нас есть столько людей, чтобы работать на всех этих заводах?

Вполне! Правда образование этих людей упало до уровня продавцов-консультантов или спекулянтов.

У меня есть очень сильное ощущение, что сейчас ни одна страна в мире не в состоянии контролировать всю цепочку производства сложной продукции. Даже США и Китай. Т.е. Ваша идея заведомо нереализуема.

[raputor]

У меня есть очень сильное ощущение, что сейчас ни одна страна в мире не в состоянии контролировать всю цепочку производства сложной продукции. Даже США и Китай. Т.е. Ваша идея заведомо нереализуема.

Как раз-таки, не даже, а особенно. Потому, что их экономика максимально глобализирована (т.е. все кому не лень ходят по дому и трясут товаром, того и гляди, что сопрут или обманут).

Контроль всей производственной цепочки весьма успешно осуществлялся 30 лет назад, до того, как Союз стали растаскивать.
Не вижу здесь ничего нереализуемого, если в заданных областях работают профессионалы своего дела, понимающие всю цепочку и последствия результатов своей работы.
К тому же, на каждом звене должны учитываться определённые пределы "точности" производств.

Нет ничего сложного в том, чтобы видеть всю цепочку производств, вплоть до (в нашем случае) высокотемпературной электроники и пугоплавких материалов. Главное, определиться с тех заданием, а там - дело пойдёт!

[alienethic]

Контроль - это, пожалуй, самое успешное достижение СССР. А, вот, всё остальное, как-то, не очень

[X]

Сейчас в отрасли осталось буквально следующее:
Все что было плохого при СССР осталось и приумножилось. Все что было хорошее - исчезло. В итоге имеем все туже отрасль СССР, но только с гипертрофированными худшими ее качествами.

[raputor]

Контроль - это, пожалуй, самое успешное достижение СССР. А, вот, всё остальное, как-то, не очень

Троллить нехорошо...



К сожалению, на данный момент, страна не сможет сделать аппарат подобного уровня с электронными компонентами. Элементарно, нет электронной промышленности. Вообще. Химическая, которая должна формировать возможности для электронной, выпускает в основной массе лако-красочные изделия. Уровень технологий, надеюсь, понятен...


http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2500:2500&catid=47:2009-07-27-18-00-14&Itemid=75

Нет исследовательских институтов химии которые в состоянии разработать материалы для такой электроники. Экспериментальная база химических институтов не выдержала рыночной экономики. О производстве речи вообще нет. Нет отдельныого оборудования, которое должно быть разработано и выпущено.

Вообще, чтобы понять возможность создания такого аппарата, надо определить тех задание для него. Затем, исходя из тех задания, понять, возможно ли изготовить аппарат при тех возможностях, что имеются, учитывая все моменты, в том числе, ресурсные и административные. Боюсь, что по данной теме будут серьёзные проблемы со строительством КА.

[X]

Позвольте свои 5 слов...
Когда я в конце 90-х работал в НИИМВ в Зеленограде, мне рассказали что в начале 90-х приезжал Гайдар, посмотрел и заявил что "... электронику всю купим за границей..." ну вот теперь и покупаем. Народ оттуда сразу же свалил, кроме фанатов-энтузиастов с нищенскими зарплатами. Пару лет я "промаялся", делали Si- детекторы для коллайдеров. Пытался даже дисер писать, потом решил что Все как то допотопно, новизны никакой не подчерпну/не открою.
Я это все к тому, что там я осознал, насколько цепочка к конечному продукту может быть большой. Это же задействованы метрические, измерительные, производственные базы, для тиражирования - станкостроение, которое у нас самостоятельно толком делали наверное в лохматых 60-х.
Это все только малая часть, способная что то создавать для космической отрасли.

[pkl]

У меня есть очень сильное ощущение, что сейчас ни одна страна в мире не в состоянии контролировать всю цепочку производства сложной продукции. Даже США и Китай. Т.е. Ваша идея заведомо нереализуема.

Как раз-таки, не даже, а особенно. Потому, что их экономика максимально глобализирована (т.е. все кому не лень ходят по дому и трясут товаром, того и гляди, что сопрут или обманут).

Контроль всей производственной цепочки весьма успешно осуществлялся 30 лет назад, до того, как Союз стали растаскивать.
Не вижу здесь ничего нереализуемого, если в заданных областях работают профессионалы своего дела, понимающие всю цепочку и последствия результатов своей работы.
К тому же, на каждом звене должны учитываться определённые пределы "точности" производств.

Нет ничего сложного в том, чтобы видеть всю цепочку производств, вплоть до (в нашем случае) высокотемпературной электроники и пугоплавких материалов. Главное, определиться с тех заданием, а там - дело пойдёт!

О, ну это просто охренеть какая гениальная мысль: надо всего-навсего создать ещё один Союз /а также советскую экономику, советский Генплан, советский ВПК/, найти где-то несколько сот тысяч профессионалов... да-да... Я бы ещё добавил, что надо соответствующее финансирование и что-то сделать с коррупцией и воровством! :evil: raputor, Вы о чём? Как Вы это собираетесь делать здесь и сейчас? У нас вон интеграция с Белоруссией и Казахстаном с каким скрипом идёт! Про Украину уж молчу. Вам вообще, "шашечки или ехать"? Я вообще то имел в виду не некое сферическое государство в вакууме, а современную Россию. Вернитесь на Землю!

P.S.: Да и Союз 30 лет назад уже очень серьёзно отставал от буржуев. Достаточно сравнить САС наших спутников и американских. Достигнутый на тот момент. Если мы сейчас попытаемся всё делать сами, это будет уровень чуть повыше КНДР. Такая самодостаточность нам не нужна.

[raputor]

Я это все к тому, что там я осознал, насколько цепочка к конечному продукту может быть большой. Это же задействованы метрические, измерительные, производственные базы, для тиражирования - станкостроение,

+!
Пока не столкнёшься, не поймёшь, что собой представляет промышленность. Поэтому, меня всегда поражают люди, ни разу не сталкивающиеся ни с одной мало-мальской задачей внедрения, но имеющие мнение об этом. Смешно читать заявления о пуске термостойких аппаратов, способных держать +500 градусов в течении суток, когда в стране по-просту нет даже подшипниковых заводов!

Вернитесь на Землю!

Я-то, как раз на ней.

P.S.: Да и Союз 30 лет назад уже очень серьёзно отставал от буржуев.

При чём тут обмер пиписьками с США? Это фетиш какой-то уже...
Я говорю о возможностях делать что-либо своё вообще. В данном случае, это КА для Венеры.

В один из пунктов ТЗ для КА входит бортовая радиоэлектроника, способная осуществлять передачу данных на Землю, и стабильно работающая в температурном диапазоне в 700 градусов. Определите, что для этого необходимо, какие мощности. Хотя бы в первом приближении?

[pkl]

P.S.: Да и Союз 30 лет назад уже очень серьёзно отставал от буржуев.

При чём тут обмер пиписьками с США? Это фетиш какой-то уже...
Я говорю о возможностях делать что-либо своё вообще. В данном случае, это КА для Венеры.

А при том, что Советский Союз,
а) целенаправленно проводя промышленную политику, направленную на полную самодостаточность во всех технологиях, очень серьёзно отставал от стран запада в области производства компонентов электронной техники, предназначенной для использования в космосе, следствием чего, в частности, была ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ СССР РЕШАТЬ РЯД ЗАДАЧ В ОБЛАСТИ КОСМОНАВТИКИ, в частности, АМС для исследования планет-гигантов мы даже не пытались создать;
б) не смотря на проводимую промышленную политику, СССР так и не был самодостаточным, в частности, кое-какие станки закупались в Швейцарии.
Поэтому задача не просто сделать долгоживущую на Венере АМС, а сделать АМС, в которой всё-всё-всё, до последнего болта, было отечественным, я считаю В ПРИНЦИПЕ не реализуемой и АБСОЛЮТНО бредовой. Да и не нужной - это же не баллистические ракеты. К слову американский марсоход MSL, который запустили в ноябре, создан в международной кооперации, несмотря на безусловное лидерство Америки в данной области космонавтики. Они и для ракет своих не стыдятся двигатели покупать в России, баки - на Украине, а обтекатели - в Швейцарии.

В один из пунктов ТЗ для КА входит бортовая радиоэлектроника, способная осуществлять передачу данных на Землю, и стабильно работающая в температурном диапазоне в 700 градусов. Определите, что для этого необходимо, какие мощности. Хотя бы в первом приближении?

В первом приближении нам необходимо повторить советские экспедиции начала 80-х гг., пусть даже и с использованием ряда иностранных комплектующих и приборов. Кроме того, надо возобновить исследования карбида кремния.

[raputor]

промышленную политику, направленную на полную самодостаточность во всех технологиях, очень серьёзно отставал от стран запада

Самодостаточность и конкуренция - вещи никак не параллельные и взаимонеобходимые.

СССР так и не был самодостаточным, в частности, кое-какие станки закупались в Швейцарии.

А разве самодостаточность подразумевает возможность решения конкретных задач?
Тем не менее, без ресурсной и производственной самодостаточности невозможно достижение решения задач, особенно, в условиях конкуренции, когда эту самодостаточность пытаются нарушить другие государства, стремящиеся к тотальной гегемонии.

Поэтому задача не просто сделать долгоживущую на Венере АМС, а сделать АМС, в которой всё-всё-всё, до последнего болта, было отечественным, я считаю В ПРИНЦИПЕ не реализуемой и АБСОЛЮТНО бредовой. Да и не нужной - это же не баллистические ракеты.

Согласен с тем, что "до последнего болта". Но когда уже даже болты начинают трещать по швам, то необходимость обеспечения самодостаточности начинает приобретать ключевую значимость.

Насколько ракетная баллистика необходима космонавтике, как и сами ракеты и ВПК, это вопрос смысла или бессмысленности космонавтики вообще. И глупо расчитывать на отсутствующее добродушие англосаксов.

В первом приближении нам необходимо повторить советские экспедиции начала 80-х гг., пусть даже и с использованием ряда иностранных комплектующих и приборов. Кроме того, надо возобновить исследования карбида кремния.

Согласен всецело!
И не только экспедиции, но и способности к достижениям. Пусть, даже земного уровня, не относящегося к нанотехнологиям и соревнованиям "у кого толще".

[X]

Я уверен на 90%, что этого проекта не будет. Либо по причине что не будет физически, либо по причине того, что когда до него дойдет дело, то делать будет уже некому.

[pkl]

Ну хватит ныть уже! В 1940-х было не проще, а Ракету с Бомбой сделали.

[X]

В 40-х это было нужно. А сейчас - никому нафиг не уперлось. :lol: Особенно руководству. Вот и вся разница.

[pkl]

Да вот не скажите: тут вот, например, всем нужно.