Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

тавот

Цитата: cross-track от 03.10.2020 13:22:03
Цитата: Liss от 03.10.2020 13:12:07"Сейчас оценивается возможность в 2027 году "быстрой" дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов", - говорится в презентации, показанной представителем НПО имени Лавочкина на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН.
Хорошо, если одобрят! Вот это будет действительно прорыв в поисках жизни на других планетах.
Очередная болтовня. >:(
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Наименьший квадрат

А чего так рано - 2027? Надо не раньше 2040. С 2020 по 2039-й марать бумагу гениальными мыслями, а потом не успеть за год сделать и попросить перенести пуск. :-)

Старый

Цитата: cross-track от 03.10.2020 13:22:03
Цитата: Liss от 03.10.2020 13:12:07"Сейчас оценивается возможность в 2027 году "быстрой" дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов", - говорится в презентации, показанной представителем НПО имени Лавочкина на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН.
Хорошо, если одобрят! Вот это будет действительно прорыв в поисках жизни на других планетах.
А как же станция найдёт источник фосфинов чтобы его исследовать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Logan1982

Вот интересно: если отбросить все эти "не сделают, потому что не сделают" и задаться задачей доставки на Землю образцов атмосферы, с какой минимальной высоты на Венере это можно сделать? Если фосфины с их источником наблюдают на высотах 40-60 км, может ли их заносить на высоту в 130-150 где теоретически возможен пролётный аппарат с забором вещества атмосферы?

Lunatik-k

04.10.2020 14:05:22 #1324 Последнее редактирование: 04.10.2020 14:20:07 от Lunatik-k
Цитата: Старый от 04.10.2020 00:23:13
Цитата: cross-track от 03.10.2020 13:22:03
Цитата: Liss от 03.10.2020 13:12:07"Сейчас оценивается возможность в 2027 году "быстрой" дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов", - говорится в презентации, показанной представителем НПО имени Лавочкина на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН.
Хорошо, если одобрят! Вот это будет действительно прорыв в поисках жизни на других планетах.
А как же станция найдёт источник фосфинов чтобы его исследовать?
Не задавайте неудобные вопросы.
Не пугайте тайную "научную мысль".
Наверно куча шариков будут бороздить плотную атмосферу Венеры передавая информацию на станцию.

Вчера показывали научную рекламу про прочность и химическую стойкость углеродных нитей.
Вот думаю, что их прочность и химическая стойкость и будет определять возможность погружения зондов в плотные слои атмосферы.

В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

Цитата: Lunatik-k от 04.10.2020 14:05:22
Цитата: undefinedА как же станция найдёт источник фосфинов чтобы его исследовать?
Не задавайте неудобные вопросы.
Виноват! :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 04.10.2020 00:23:13
Цитата: cross-track от 03.10.2020 13:22:03
Цитата: Liss от 03.10.2020 13:12:07"Сейчас оценивается возможность в 2027 году "быстрой" дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов", - говорится в презентации, показанной представителем НПО имени Лавочкина на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН.
Хорошо, если одобрят! Вот это будет действительно прорыв в поисках жизни на других планетах.
А как же станция найдёт источник фосфинов чтобы его исследовать?
Кроме источников там есть что исследовать. Распределение фосфинов по высоте с привязкой к местности, выявление закономерностей и аномалий, - да мало ли еще что!  Главное, чтобы полетел, и долетел!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Logan1982 от 04.10.2020 07:22:12Вот интересно: если отбросить все эти "не сделают, потому что не сделают" и задаться задачей доставки на Землю образцов атмосферы, с какой минимальной высоты на Венере это можно сделать? Если фосфины с их источником наблюдают на высотах 40-60 км, может ли их заносить на высоту в 130-150 где теоретически возможен пролётный аппарат с забором вещества атмосферы?
Пролётный аппарат - это скорость не меньше второй космической, которая для Венеры - >10 км/с. Какие образцы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Logan1982

Цитата: pkl от 04.10.2020 20:50:35
Цитата: Logan1982 от 04.10.2020 07:22:12Вот интересно: если отбросить все эти "не сделают, потому что не сделают" и задаться задачей доставки на Землю образцов атмосферы, с какой минимальной высоты на Венере это можно сделать? Если фосфины с их источником наблюдают на высотах 40-60 км, может ли их заносить на высоту в 130-150 где теоретически возможен пролётный аппарат с забором вещества атмосферы?
Пролётный аппарат - это скорость не меньше второй космической, которая для Венеры - >10 км/с. Какие образцы?
Что-то типа аэрогелевой ловушки "Стардаста"

pkl

Я говорю, скорость прохода через атмосферу будет >10 км/с!!! Какие ловушки?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Logan1982

Цитата: pkl от 04.10.2020 21:12:48Я говорю, скорость прохода через атмосферу будет >10 км/с!!! Какие ловушки?
От поэтому я и задал вопрос на какую высоту теоретически может подниматься фосфин и его производитель. Ведь уже на высоте 90-100 км давление атмосферы менее сотой милибара. Полагаю что аппарат не сгорит да при V>10 км/с.

pkl

Ошибаетесь, сгорит. Не таким путём надо идти:

ЦитатаДанные о фосфине на Венере нашли в спектрах 42-летней давности с «Пионера-13»




NASA

Самый крупный из спускаемых зондов межпланетной станции «Пионер-13» смог получить свидетельства существования фосфина, считающегося потенциальным биомаркером, в облаках Венеры еще в декабре 1978 года. К такому выводу пришли ученые, вновь проанализировавшие информацию, полученную зондом. Препринт работы опубликован на сайте arXiv.org.
В сентябре 2020 года астрономы объявили об обнаружении при помощи наземных телескопов в средних широтах атмосферы Венеры, на высотах около 53-61 километров от поверхности планеты, газа фосфина, который считается потенциальным биомаркером для каменистых экзопланет, что возобновило научные споры о возможности существования жизни на Венере. Чтобы подтвердить это открытие и разобраться в происхождении фосфина ученым требуются новые данные наблюдений, полученных как при помощи орбитальных станций и спускаемых аппаратов, так и наземных телескопов.
Биохимик Ракеш Могул (Rakesh Mogul) из Калифорнийского политехнического университета в Помоне и его коллеги решили проверить, есть ли в данных, полученных спускаемыми зондами автоматической межпланетной станции «Пионер-13» (или «Пионер-Венера-2») в декабре 1978 года, указания на присутствие фосфина или других соединений фосфора в атмосфере Венеры. Ученые проанализировали данные масс-спектрометра LNMS (Large Probe Neutral Mass Spectrometer), который был установлен на самом крупном из спускаемых зондов, вошедшим в экваториальные слои атмосферы планеты на ее дневной стороне. Их интересовали зарегистрированные прибором на высотах 50-60 километров молекулы с массой в диапазоне 15-40 атомных единиц массы.
В итоге исследователи пришли к выводу, что спектрометр смог выявить в атмосфере ряд различных соединений, таких как O2, CH4, C3H4, NO, H2 и H2O2, а также их фрагменты. Кроме того, ряд сигналов интерпретируется как атомарные фосфор и сера и соединения HS и PH2, которые могут быть продуктами диссоциации фосфина (PH3) и сероводорода (H2S), а также как сами молекулы PHи H2S. Все это, по мнению авторов, может служить еще одним доказательством существования фосфина в атмосфере Венеры и целом ряде еще не изученных химических процессов, идущих в ней.
Дополнительно подтвердить наличие фосфина в атмосфере Венеры возможно удастся межпланетной станции «БепиКоломбо» в ходе гравитационного маневра вблизи планеты, намеченного на 16 октября 2020 года.
Александр Войтюк
https://nplus1.ru/news/2020/10/02/venus-phosphine-pioneer-13

Короче, нужен дрейфующий в атмосфере тяжёлый зонд с хорошим набором спектрометров, ловушкой для сбора образцов и микроскопом. Дрейфующая атмосферная станция, короче.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Liss

Венерианская программа НПО Лавочкина на октябрь 2020, представленная 02.10.2020 в ИКИ РАН. Кадры видеозаписи ИКИ РАН.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ronatu

Витания в облаках...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ZOOR

Цитата: ronatu от 06.10.2020 01:30:05Витания в облаках...
После "Предполагается первая экспедиция - 2029 год" дальше можно не читать
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

tnt22

https://ria.ru/20201009/venera-1579046189.html

ЦитатаВ РАН рассказали о планах по бурению поверхности Венеры
15:31 09.10.2020

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Посадочный аппарат станции "Венера-Д" будет бурить поверхность планеты на несколько сантиметров, сообщила ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Людмила Засова.

"Посадочный аппарат будет замерять содержание различных элементов и минералов, в том числе с помощью приповерхностного бурения на несколько сантиметров", - сказала она на симпозиуме по изучению Солнечной системы.

Ранее Засова уже рассказывала, что российские и американские ученые выбирают место посадки на Венере. Причем российская станция, по ее словам, проживет из-за суровых условий на поверхности Венеры всего два часа, а американские будут долгоживущими - от 60 до 120 суток.
 Скрытый текст:
Ближайшая миссия на Венеру намечена на 2027-2029 годы. Планировалось, что это будет совместный российско-американский проект "Венера-Д", однако недавно в Роскосмосе заявили, что Россия будет реализовывать его "в качестве независимого национального проекта без широкого привлечения международной кооперации".

tnt22

09.10.2020 18:37:17 #1336 Последнее редактирование: 09.10.2020 18:39:02 от tnt22
https://tass.ru/kosmos/9678209

Цитата9 ОКТ, 18:20
Россия отказалась от планов по включению субспутников в миссию "Венера-Д"
Они должны были исследовать планету из точек Лагранжа системы Венера - Солнце

ТАСС, 9 октября. В миссию "Венера-Д" не будут включать два субспутника, которые планировалось вывести в точки Лагранжа системы Венера - Солнце. Об этом рассказала ведущий научный сотрудник ИКИ РАН Людмила Засова.

"Субспутники были частью расширенной программы "Венеры-Д". Изначально мы планировали вывести в две подобные точки на орбите Венеры два или большее число подобных аппаратов, которые должны были изучать характер взаимодействий солнечного ветра, ионосферы и магнитосферы Венеры", - сказала Засова.

Миссия "Венера-Д" состоит из посадочного и орбитального аппаратов. Ранее планировалось, что Россия будет работать над ним вместе с США: в частности, в конце 2013 года страны создали совместную рабочую группу. Однако на некоторое время ее деятельность приостановили. Осенью 2015 года она возобновила работу.

В начале августа Институт космических исследований РАН рассказал, что Россия и США обсуждают запуск в атмосферу Венеры малых зондов или аэростатов NASA в рамках миссии "Венера-Д". В качестве возможного вклада NASA рассматривалась управляемая атмосферная платформа VAMP (Venus Atmospheric Manoeuvrable Platform).

Согласно другому варианту сотрудничества, к Венере должны были отправить несколько малых зондов LLISSE, сделанных на основе высокотемпературной электроники. Он могут работать на поверхности Венеры несколько тысяч часов. Их планировали сбросить в разные районы планеты, где те следили бы за параметрами атмосферы вблизи поверхности Венеры. Также в состав миссии могут включить свободно дрейфующие аэростаты, а также сбрасываемые сейсмические станции.

"Венеру-Д" предлагается запустить с помощью тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5". Однако пока этот проект не включили в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы, хотя он и входил в ее более раннюю версию, подготовленную еще до секвестра программы.

pkl

Хорошо уже, что какая-то долгосрочная программа появилась, с возможностью корректировки исследований на основании собранных данных.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Она быстро не появится.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан