Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 10.10.2020 13:57:46Всё народ, конец сенсации:
Не стоит объяснять происхождение фосфина экзотическими причинами
При этом изучать планету - НАДО!!!
Почему конец? В статье выдвигается альтернативная гипотеза естественного происхождения фосфинов из базальтов, но эту гипотезу тоже нужно проверить. И, насколько я помню, такая возможность не исключалась и ранее, просто говорилось, что это очень маловероятно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Обратите внимание на этот абзац:

ЦитатаЧто вызывает сомнение после внимательного изучения этой статьи:
  • Громадное количество фосфина, которое авторы пытаются приписать действию живых организмов, -- получается порядка 1013 кг (масса атмосферы Венеры -- 4,8 × 1020 кг). Надо сказать, что во всей биомассе Земли содержится 2 × 1013 кг фосфора (биомасса 2420 млрд тонн, содержание фосфора -- около 1%), при этом в земной атмосфере содержание фосфина -- триллионные доли (свободный кислород в атмосфере все-таки). То есть если фосфин поступил от жизнедеятельности, то атмосфера Венеры буквально кишит жизнью.
Если в каких-то экстремофилов ещё можно поверить, то в кишащую жизнью атмосферу Венеры... извините, НННШ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 10.10.2020 14:33:50Обратите внимание на этот абзац:

Цитата: undefinedЧто вызывает сомнение после внимательного изучения этой статьи:
  • Громадное количество фосфина, которое авторы пытаются приписать действию живых организмов, -- получается порядка 1013 кг (масса атмосферы Венеры -- 4,8 × 1020 кг). Надо сказать, что во всей биомассе Земли содержится 2 × 1013 кг фосфора (биомасса 2420 млрд тонн, содержание фосфора -- около 1%), при этом в земной атмосфере содержание фосфина -- триллионные доли (свободный кислород в атмосфере все-таки). То есть если фосфин поступил от жизнедеятельности, то атмосфера Венеры буквально кишит жизнью.
Если в каких-то экстремофилов ещё можно поверить, то в кишащую жизнью атмосферу Венеры... извините, НННШ.
Я не специалист в обсуждаемых вопросах, и поэтому подожду отклики специалистов на эту статью Бориса Жуйкова. Надеюсь, что он опубликовал не только эту статью в научно-популярном издании, но и в серьезных научных профильных журналах.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Ну давайте. Хотя, стоит заметить, что и оригинальную статью, где делаются выводы о биогенном происхождении фосфина, специалисты не сказать, чтобы с воодушевлением поддержали. Энтузиазмом, кроме Д.О. Рогозина и его приближённых, что-то никто не загорелся.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 10.10.2020 15:13:16Ну давайте. Хотя, стоит заметить, что и оригинальную статью, где делаются выводы о биогенном происхождении фосфина, специалисты не сказать, чтобы с воодушевлением поддержали. Энтузиазмом, кроме Д.О. Рогозина и его приближённых, что-то никто не загорелся.
Но реакция Рогозина и его приближённых была очень быстрой. Еще бы, в кои веки можно обскакать конкурентов по межпланетной гонке! Даже внеплановую "Венеру" анонсировали, без всякого иностранного участия! Только не понятно, на что рассчитывают? Компетенции, наверное, утрачены почти полностью, комплектующие производились не только в России, но и в других республиках, и т.д. Или это по комсомольски - деды запустили - и мы запустим?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

тавот

Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:23:15Даже внеплановую "Венеру" анонсировали, без всякого иностранного участия!
Какую внеплановую, о чём вы ? Плановую Луну-25 уже больше десятка лет сделать не могут.:(
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Бертикъ

А, кстати, 96% углекислого газа в атмосфере Венеры может быть венериане надышали?))))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

cross-track

Цитата: тавот от 10.10.2020 17:42:39
Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:23:15Даже внеплановую "Венеру" анонсировали, без всякого иностранного участия!
Какую внеплановую, о чём вы ? Плановую Луну-25 уже больше десятка лет сделать не могут.:(
Не верите?! Вот смотрите:

Цитата: undefinedРоссия готовит срочную миссию на Венеру
Госкорпорация «Роскосмос» рассматривает возможность в 2027 году отправить миссию на Венеру. Целью экспедиции будет поиск признаков жизни на планете.

Максим Вершинин
3 октября 2020 14:01
Уже запланированных 3-х миссий к Венере «Роскосмосу» показалось мало. Планируется, что перед этим к планете отправится ещё одна срочная экспедиция для поиска жизни.

В России рассматривают возможность отправки срочной космической экспедиции к Венере для поиска наличия признаков жизни в атмосфере планеты. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на презентацию представителя НПО имени Лавочкина на «Днях космической науки» в Институте космических исследований РАН.

«Сейчас оценивается возможность в 2027 году «быстрой» дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов», -- говорится в презентации. Никакой детальной информации о грядущем полёте не сообщается.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

10.10.2020 19:20:41 #1349 Последнее редактирование: 10.10.2020 19:28:46 от pkl
Цитата: cross-track от 10.10.2020 15:23:15Но реакция Рогозина и его приближённых была очень быстрой. Еще бы, в кои веки можно обскакать конкурентов по межпланетной гонке! Даже внеплановую "Венеру" анонсировали, без всякого иностранного участия! Только не понятно, на что рассчитывают? Компетенции, наверное, утрачены почти полностью, комплектующие производились не только в России, но и в других республиках, и т.д. Или это по комсомольски - деды запустили - и мы запустим?!
Вполне возможно, они просто не осознают всю сложность миссии. Особенно если речь о доставке образцов атмосферы, а, тем более, грунта. Или просто главное - квакнуть, а через месяцев все всё забудут. У нас, кажется, ни один проект в области космонавтики в срок не выполнен.

В принципе, быструю миссию сделать можно: платформа "Навигатор" как основа АМС /разумеется, пролётная, без выхода на орбиту/ + какой-нибудь небольшой атмосферный зонд вроде тех, что запускались по программе "Вега":

Сейчас в таком корпусе можно разместить гораздо более серьёзную научную аппаратуру, помимо датчиков давления, температуры и вспышек света: микроскоп с подложкой, на которую будут налипать частицы из атмосферы, несколько камер для обзорной съёмки /ну мало ли, может, молнии удастся снять/, газовый хроматограф с масс-спектрометром, ИК спектрометр + солнечные батареи. Передача напрямую на Землю. Запуск на "Союзе".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 10.10.2020 19:20:41Вполне возможно, они просто не осознают всю сложность миссии. Особенно если речь о доставке образцов атмосферы, а, тем более, грунта. Или просто главное - квакнуть, а через месяцев все всё забудут. У нас, кажется, ни один проект в области космонавтики в срок не выполнен.
Да, я тоже думаю, что не осознают. Реагируют чисто по-комсомольски - так, как умеют, а профессионалы от принятия решений отстранены. В результате - много шума из ничего, один пшик.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ZOOR

Цитата: cross-track от 10.10.2020 20:34:18
Цитата: pkl от 10.10.2020 19:20:41Вполне возможно, они просто не осознают всю сложность миссии. Особенно если речь о доставке образцов атмосферы, а, тем более, грунта. Или просто главное - квакнуть, а через месяцев все всё забудут. У нас, кажется, ни один проект в области космонавтики в срок не выполнен.
Да, я тоже думаю, что не осознают. Реагируют чисто по-комсомольски - так, как умеют, а профессионалы от принятия решений отстранены. В результате - много шума из ничего, один пшик.
В принципе за шесть лет миссию сделать можно
 Если чётко понимать, чем где и как искать источник фосфинов 
И стабильное финансирование по запросу

Но так как эти два условия сложить вместе не получится,, то увы :(
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl

Чтобы сделать быстро, надо делать просто. Максимальное использование существующей техники, приборов, оборудования. Избегать навешивания на АМС дополнительных задач.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 12.10.2020 22:54:37Чтобы сделать быстро, надо делать просто. Максимальное использование существующей техники, приборов, оборудования. Избегать навешивания на АМС дополнительных задач.
тогда идея внеплановой АМС теряет смысл
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Почему? Наоборот, внеплановая АМС только в таком виде имеет смысл
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 13.10.2020 00:04:46Почему? Наоборот, внеплановая АМС только в таком виде имеет смысл
сделать поиск жизни (фосфинов) по упрощенной схеме простыми приборами? Получить информацию, которая мало что добавит к тому, что уже известно? Если посылать специализированную АМС, то нужно ставить более серьезные цели, и аппаратура тогда должна быть соответствующей.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

german_kmw

Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:12:08
Цитата: pkl от 13.10.2020 00:04:46Почему? Наоборот, внеплановая АМС только в таком виде имеет смысл
сделать поиск жизни (фосфинов) по упрощенной схеме простыми приборами? Получить информацию, которая мало что добавит к тому, что уже известно? Если посылать специализированную АМС, то нужно ставить более серьезные цели, и аппаратура тогда должна быть соответствующей.
Если не найдут там жизни, что наиболее вероятно то на дальнейшие исследования финансирования не получат. Вот и пытаются пользоваться шумихой, получая сразу на  всё.

pkl

Цитата: german_kmw от 13.10.2020 00:35:32
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:12:08
Цитата: pkl от 13.10.2020 00:04:46Почему? Наоборот, внеплановая АМС только в таком виде имеет смысл
сделать поиск жизни (фосфинов) по упрощенной схеме простыми приборами? Получить информацию, которая мало что добавит к тому, что уже известно? Если посылать специализированную АМС, то нужно ставить более серьезные цели, и аппаратура тогда должна быть соответствующей.
Если не найдут там жизни, что наиболее вероятно то на дальнейшие исследования финансирования не получат. Вот и пытаются пользоваться шумихой, получая сразу на  всё.
Именно так! Подтвердят существование фосфинов - появится дополнительное обоснование для дальнейшего финансирования программы изучения Венеры. Вплоть до доставки образцов и, чем чёрт не шутит, пилотируемой экспедиции. А сложная АМС будет готовиться годами, за это время может много чего произойти /допустим, на Марсе обнаружат интересные окаменелости/ и про Венеру забудут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 13.10.2020 01:17:00Именно так! Подтвердят существование фосфинов - появится дополнительное обоснование для дальнейшего финансирования программы изучения Венеры. Вплоть до доставки образцов и, чем чёрт не шутит, пилотируемой экспедиции. А сложная АМС будет готовиться годами, за это время может много чего произойти /допустим, на Марсе обнаружат интересные окаменелости/ и про Венеру забудут.
Мне кажется, вы немного не туда гребете.

Подтверждение не надо - научно обосновано, что они там есть.
Требуется найти их источник

Цитата: cross-track от 10.10.2020 19:14:27«Сейчас оценивается возможность в 2027 году «быстрой» дополнительной атмосферной целевой экспедиции для исследования источника фосфинов», -- говорится в презентации.
Если искать их источник как "живность"  - то это видимо аэростатный зонд. С  соответствующим набором инструментов
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

zandr

https://ria.ru/20201014/venera-1579679998.html
ЦитатаРАН поддержала идею "Роскосмоса" привезти пробы грунта с Венеры
МОСКВА, 14 окт - РИА Новости. Совет РАН по космосу поддерживает инициативу "Роскосмоса" о разработке национальной программы исследования Венеры с 2029 по 2035 годы с включением в нее двух-трех миссий автоматических аппаратов, задачей которых станет возврат проб грунта и атмосферы на Землю. Об этом говорится в решении совета РАН по космосу, имеющемся в распоряжении РИА Новости.
Цитата"Подтвердить уникальную научную значимость возврата образцов вещества с поверхности и атмосферы Венеры как важнейшей цели на завершающем этапе программы исследования Венеры", - говорится в решении ученых.
Ранее из доклада представителя НПО имени Лавочкина на "Днях космической науки" в Институте космических исследований РАН стало известно, что российская программа исследования Венеры включает три миссии. Первая - "Венера-Д" с запуском в ноябре 2029 года для изучения поверхности, атмосферы, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры. Задачей второй миссии, отправляемой в июне 2031 года, является продолжение исследования атмосферы планеты, третьей в июне 2034 года - доставка на Землю образцов атмосферы, аэрозолей и, возможно, грунта с Венеры. О планах доставки грунта с Венеры в интервью РИА Новости в августе рассказал гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Вопрос исследования атмосферы Венеры стал особенно актуальным после того, как в сентябре ученые из Массачусетса и Кардиффа заявили, что обнаружили в облаках Венеры газ фосфин, который может указывать на наличие жизни на планете. Результат своих исследований ученые опубликовали в журнале Nature.
ЦитатаСовет РАН по космосу в своем решении уделил этому вопросу отдельное внимание. "Подтвердить важность сформулированных ранее научных задач проекта "Венера-Д" и их возросшую актуальность, с учетом возможной обитаемости облачного слоя, на которую указывают результаты только что опубликованных наземных наблюдений", - говорится в решении совета.