Венера-Д - тема жива?

[ZOOR]

миссия для взятия прямых проб атмосферы с поверхности планеты.

Ну или труселя либо крестик. Но конечно ажиотаж себе знатный сделали

[triage]

В атмосфере Венеры обнаружен ещё один возможный признак жизни — простейшая аминокислота глицин, сообщает Газета.Ру.

https://www.gazeta.ru/science/2020/10/16_a_13321657.shtml
https://arxiv.org/abs/2010.06211
https://arxiv.org/pdf/2010.06211.pdf
второй автор ого-го публикаций
наблюдение 8 января 2019 года. в источниках статьи и сентября 2020 года и то же ALMA

[Дмитрий Инфан]

Даже если на Венере есть жизнь, то вряд ли она имеет водно-углеродную основу, как на Земле. А, следовательно, у них вместо аминокислот должно быть что-то другое.

[hlynin]

Даже если на Венере есть жизнь, то вряд ли она имеет водно-углеродную основу, как на Земле. А, следовательно, у них вместо аминокислот должно быть что-то другое.

Жизнь на Земле куда разнообразнее, чем Вы думаете

[N.A.]

у них вместо аминокислот должно быть что-то другое.

Жизнь на Земле куда разнообразнее, чем Вы думаете

Ой. Жизнь на Земле - это ровно 20 определенных аминокислот.


ЗЫ. google: "глицин в космосе"

[hlynin]

Ой. Жизнь на Земле - это ровно 20 определенных аминокислот.

Чел писал про водно-углеродную основу. На Земле есть микрожизнь, которая вполне комфортно приживётся в венерианских облаках. Соляная и серная кислота, отсутствие воды, углекислый газ - всё сгодится

[N.A.]

отсутствие воды ... - всё сгодится

Нет.

Не бывает жизни без клеток, а клеток не бывает без воды.

[Дмитрий Виницкий]

В атмосфере Венеры есть водяной пар. Немного, но возможно, для подобных микроорганизмов много и не требуется.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати
https://www.rbc.ru/society/18/10/2020/5f8c90939a794737e291b419?fromtg=1

Ученые обнаружили в атмосфере Венеры простейшую аминокислоту глицин, что может являться признаком жизни. Об этом сообщается в статье ученых из Миднапурского колледжа и Индийского центра космической физики.

«Его обнаружение в атмосфере Венеры может помочь понять механизмы образования молекул пребиотиков в атмосфере Венеры. Верхние слои атмосферы Венеры могут проходить почти через тот же биологический метод, что и Земля миллиарды лет назад», — полагают авторы исследования.

В статье говорится, что аминокислоты считаются основными соединениями, которые приводят к появлению жизни. Глицин при этом наиболее часто встречается в белках животного происхождения. Он производится организмами естественным путем и играет ключевую роль в создании других важных биологических соединений и белков.


При этом ученые отмечают, что обнаружение глицина — это не гарантированное свидетельство наличия жизни и предупреждают, что на Венере он может производиться другим путем, нежели на Земле.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/10/2020/5f8c90939a794737e291b419?fromtg=1

[Дмитрий Инфан]

В атмосфере Венеры есть водяной пар. Немного, но возможно, для подобных микроорганизмов много и не требуется.

Атмосфера среда крайне неустойчивая (с отличие от Мирового Океана) и быстро перемешивается, перенося органические молекули или вниз, где они распадаются из-за высокой температуры, или вверх, где их разрушает солнечный ультрафиолет. И вряд ли у простейших одноклеточных существ (а другие в атмосфере не выживут) имеются средства, способные противостоять движению атмосферы.
Скорее, прав был Ксанфомалити, и жизнь (или квазижизнь в форме саморазмножающихся искусственных роботов) существует на поверхности Венеры, будучи приспособлена к высоким температурам. Разумеется, она не на водно-углеродной основе.

[Дмитрий Виницкий]

Атмосфера среда крайне неустойчивая (с отличие от Мирового Океана) и быстро перемешивается,

Откуда такие потрясающие подробности? Атмосфера Венеры резко стратифицирована и крайне стабильна, в первую очередь благодаря медленному вращению планеты вокруг оси.
Ксанфомалити просто троллил публику, чтобы хоть каким-то образом привлечь внимание к объекту своих исследований. Кажется, он даже однажды об этом и заявил открыто. Существование какого-то иного метаболизма нежели кислородно-углеродного можно, конечно, допустить, но в виде статических форм, типа каких-то матов или губок, но никак не грибов и ползающе-порхающих птичек и червей. Не в этой физике и химии.

[Bell]

Жизнь - это обязательно жидкие водные растворы умеренной температуры и практически гарантированно - на основе углерода. Условия на Венере абсолютно исключают возможность существования любой, даже примитивной жизни.

Отличное объяснение этого факта изложено в конце этой книги, где-то с 100-й стр.:
Ю. Я. Фиалков «Необычные свойства обычных растворов»
Москва, Издательство «Педагогика», 1978
https://readli.net/neobyichnyie-svoystva-obyichnyih-rastvorov/
Там файл djvu, лень вырезать и вставлять картинки
Прекрасно, ясно и понятно описано, почему и какая должна быть среда и почему именно вода.
По поводу углерода - это единственный химический элемент, способный образовывать невообразимое множество сложных соединений, необходимых для функционирования того, что мы называем жизнью. Химия углерода - миллионы только известных нам веществ, а химия ВСЕХ остальных элементов - несколько десятков тысяч соединений.

[cross-track]

Жизнь - это обязательно жидкие водные растворы умеренной температуры и практически гарантированно - на основе углерода. Условия на Венере абсолютно исключают возможность существования любой, даже примитивной жизни.

Отличное объяснение этого факта изложено в конце этой книги, где-то с 100-й стр.:
Ю. Я. Фиалков «Необычные свойства обычных растворов»
Москва, Издательство «Педагогика», 1978
https://readli.net/neobyichnyie-svoystva-obyichnyih-rastvorov/
Там файл djvu, лень вырезать и вставлять картинки
Прекрасно, ясно и понятно описано, почему и какая должна быть среда и почему именно вода.
По поводу углерода - это единственный химический элемент, способный образовывать невообразимое множество сложных соединений, необходимых для функционирования того, что мы называем жизнью. Химия углерода - миллионы только известных нам веществ, а химия ВСЕХ остальных элементов - несколько десятков тысяч соединений.

А там не написано, что многоразовые ракеты не выгодны экономически и практически неосуществимы физически?!)

[Bell]

А там не написано, что многоразовые ракеты не выгодны экономически и практически неосуществимы физически?!)

Нет, там хорошо написанная, популяризаторская книжка про химию растворов. Рассчитанная на нормальных советских школьников.

[Настрел]

Типа как светодиод может быть только красным.

[Дмитрий Виницкий]

А там не написано, что многоразовые ракеты не выгодны экономически и практически неосуществимы физически?!)

А где написано, что они эффективны? И кто и когда писал, что первая многоразовая ступень неосуществима?

[N.A.]

По поводу углерода - это единственный химический элемент, способный образовывать невообразимое множество сложных соединений, необходимых для функционирования того, что мы называем жизнью. Химия углерода - миллионы только известных нам веществ, а химия ВСЕХ остальных элементов - несколько десятков тысяч соединений.

Почти бесспорно, за исключением маленького "но".

"Всё, что есть в химии научного, это физика, а остальное — кухня"©. Так вот, на этой самой кухне (пока) туго с предсказательной силой. С объяснениями "почему" - еще более-менее, а вот с ответами на вопросы "а что будет, если.." пока не очень.

Сколь угодно глубокие познания в химии (неживого) не помогут спрогнозировать возможность существования химической реакции вроде Вас, например. Хотя Вы с ног до головы - самая, что ни на есть химическая реакция, и Вы - существуете. И "миллионы известных нам веществ" - в основном результат биосинтеза, т.е. стали известны нам "задним числом".

Ну и многое есть может быть еще на свете:

Как считают некоторые энтузиасты.

[cross-track]

А там не написано, что многоразовые ракеты не выгодны экономически и практически неосуществимы физически?!)

А где написано, что они эффективны? И кто и когда писал, что первая многоразовая ступень неосуществима?

Так Старый до сих пор, имхо, считает, что масковская многоразовость - это развод, при том что Ф9 - ракета хорошая!

[Дмитрий Виницкий]

Масковская многоразовость экономически не подтверждена. Маску она нужна прежде всего для достижения своих собственных целей, не связанных с прибылью.

[Дмитрий Виницкий]

Ну и многое есть может быть еще на свете:

Как считают некоторые энтузиасты.

Не смотрел энтузиаста, а можно спросить - он кто по профессии? Энтузиаст?