Почему советский человек не полетел на Луну?

[Старый]

Павел73 пишет:
Ну может кому-то и напоминают. А мне больше напоминают такие имена, как Agilent Technologies, Texas Instruments, National Semiconductors и т. д.. А также их представители, которые частенько и с удовольствием посещают Россию. Экспансия. А МБР/КР нас пока не посещали.    

Вам же и говорят что вы и нормальные люди - не одно и то же. 

Где "дурак"?   Застрявший в прошлом - разве это дурак?

Вам сказали что вы навсегда застряли в прошлом. Вы сказали что сам я застрял в прошлом. Это ответ в стиле "Сам дурак!".

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Ну может кому-то и напоминают. А мне больше напоминают такие имена, как Agilent Technologies, Texas Instruments, National Semiconductors и т. д.. А также их представители, которые частенько и с удовольствием посещают Россию. Экспансия. А МБР/КР нас пока не посещали.    

Вам же и говорят что вы и нормальные люди - не одно и то же.

Утверждение о моей ненормальности - это последний аргумент?    

Где "дурак"?    Застрявший в прошлом - разве это дурак?

Вам сказали что вы навсегда застряли в прошлом. Вы сказали что сам я застрял в прошлом. Это ответ в стиле "Сам дурак!".

Поясню. СССР потерпел сокрушительное поражение в лунной гонке. Но вместо того, чтобы мужественно это признать, поздравить американцев с этим достижением и предложить им совместно осваивать космос (в том числе и Луну), наши руководители засекретили всю свою лунную пилотируемую программу (от своих, разумеется). Громогласно объявили, что мы дескать, и не собирались на Луну; заявили, что человек на Луне - это мол, ТОЛЬКО политика, ТОЛЬКО престиж; а ВСЕ исследования Луны и планет, якобы, могут делать автоматы; и человек там не нужен. Всё это было сказано уже тогда, в начале 70-х.

Вот в этом прошлом Вы и застряли. Или... Или ДЕЛАЕТЕ ВИД, что застряли!    А на самом деле тоже хотите видеть человека на Луне, Марсе, далее везде, где возможно. В глубине души, так сказать.

[Старый]

Павел73 пишет:
Утверждение о моей ненормальности - это последний аргумент?    

Да!  :{}

[Старый]

Павел73 пишет:
Поясню. СССР потерпел сокрушительное поражение в лунной гонке. Но вместо того, чтобы мужественно это признать, поздравить американцев с победойнаши руководители засекретили всю свою лунную пилотируемую программу (от своих, разумеется).

Поздравили. 

 и предложить им совместно осваивать космос (в том числе и Луну), 

Они же не психи. И американцев за психов не держали. Нормальные люди прекрасно знают что и для чего осваивается и не осваивается и какие предложения можно и нельзя делать. 

 Громогласно объявили, что мы дескать, и не собирались на Луну; заявили, что человек на Луне - это мол, ТОЛЬКО политика, ТОЛЬКО престиж; а ВСЕ исследования Луны и планет, якобы, могут делать автоматы; и человек там не нужен. Всё это было сказано уже тогда, в начале 70-х.

Ничего такого советские руководители не объявляли, ни громогласно ни шёпотом. 

Вот в этом прошлом Вы и застряли.

Вот в том прошлом вы и застряли. В своих мифах и галлюцинациях 60-х гг. Именно об этом я и говорил.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Поясню. СССР потерпел сокрушительное поражение в лунной гонке. Но вместо того, чтобы мужественно это признать, поздравить американцев с победойнаши руководители засекретили всю свою лунную пилотируемую программу (от своих, разумеется).

Поздравили.

И засекретили. Зачем?

[Старый]

Павел73 пишет:
И засекретили. Зачем?

Чтоб зря не расстраивать ту часть населения которая ещё была под впечатлением пропаганды. А по вашей версии зачем?

[Павел73]

Старый пишет:

Громогласно объявили, что мы дескать, и не собирались на Луну; заявили, что человек на Луне - это мол, ТОЛЬКО политика, ТОЛЬКО престиж; а ВСЕ исследования Луны и планет, якобы, могут делать автоматы; и человек там не нужен. Всё это было сказано уже тогда, в начале 70-х.

Ничего такого советские руководители не объявляли, ни громогласно ни шёпотом.

Громогласно и шёпотом, всяко. Только не сами, естественно. Такая установка была дана учёным и специалистам, пишущим книги и статьи о космонавтике для народа: 1) Ни звука о нашей пилотируемой лунной программе; 2) Критиковать американскую во всём, в чём только возможно ("политика, престиж, никакой (почти) науки, смертельный риск" ; 3) Всячески восхвалять и превозносить наши автоматы (о грохнувшихся, разумеется, тоже молчок).

Вот в этом прошлом Вы и застряли.

Вот в том прошлом вы и застряли. В своих мифах и галлюцинациях 60-х гг. Именно об этом я и говорил.

Никак нет. Не мог я застрять в 60-х, ибо родился в начале 70-х, а космонавтикой заинтересовался уже в начале 80-х    . И если прочитав всё, что мог найти о космосе, сделал вывод, что человек в космосе и на других планетах необходим, а автоматы - лишь его вспомогательный инструмент, значит были основания.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Громогласно объявили, что мы дескать, и не собирались на Луну; заявили, что человек на Луне - это мол, ТОЛЬКО политика, ТОЛЬКО престиж; а ВСЕ исследования Луны и планет, якобы, могут делать автоматы; и человек там не нужен. Всё это было сказано уже тогда, в начале 70-х.

Ничего такого советские руководители не объявляли, ни громогласно ни шёпотом.

Громогласно и шёпотом, всяко. Только не сами, естественно Такая установка была дана учёным и специалистам, пишущим книги и статьи о космонавтике для народа: 1) Ни звука о нашей пилотируемой лунной программе; 2) Критиковать американскую во всём, в чём только возможно ("политика, престиж, никакой (почти) науки, смертельный риск" ; 3) Всячески восхвалять и превозносить наши автоматы (о грохнувшихся, разумеется, тоже молчок).

Зачем так долго и путано? Почему не просто "виноват, облажался, не знал, спасибо что рассказали"?

[Старый]

Павел73 пишет:
Никак нет. Не мог я застрять в 60-х, ибо родился в начале 70-х, а космонавтикой заинтересовался уже в начале 80-х    . 

Родились в 70-х а застряли в 60-х. Что в этом такого? 

И если прочитав всё, что мог найти о космосе, сделал вывод, что человек в космосе и на других планетах необходим, а автоматы - лишь его вспомогательный инструмент, значит были основания.

Естественно были. У всех кто навсегда застрял в прошлом были на это какието основания. Вам ещё повезло, вы застряли в 60-х прошлого века. А некоторые застряют в куда более ранних временах.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
И засекретили. Зачем?

Чтоб зря не расстраивать ту часть населения которая ещё была под впечатлением пропаганды. А по вашей версии зачем?

Замазать свой позор, а главное - снять с себя ответственность. Вместо того, чтобы честно обо всём объявить и довести начатое дело до результата. Пусть даже вторыми. Могли довести!

[Павел73]

Старый пишет:
Зачем так долго и путано? Почему не просто "виноват, облажался, не знал, спасибо что рассказали"?

Знал и читал. Ещё раз: такая установка была дана нашими руководителями.

[Старый]

Классика. Человек насмерть торкнутый Аполлоном и навсегда застрявший в 1969-м году:

Павел73 пишет:
Замазать свой позор, а главное - снять с себя ответственность. Вместо того, чтобы честно обо всём объявить и довести начатое дело до результата . Пусть даже вторыми. Могли довести!

[Павел73]

Старый пишет:
Классика. Человек насмерть торкнутый Аполлоном и навсегда застрявший в 1969-м году:

А я не вижу в этом ничего плохого. Ещё раз: я хочу, чтобы когда-нибудь люди полетели к звёздам. Этого не будет без изучения и освоения ресурсов Солнечной системы. А этого  не будет без изучения и освоения ресурсов Луны. А этого в свою очередь не будет без пилотируемой космонавтики и обитаемых баз на её поверхности. Потому что необходимая инфраструктура слишком разнообразна и сложна, чтобы работать без участия человека.

Так что никто в 1969 не застрял.

[Старый]

Павел73 пишет:
А я не вижу в этом ничего плохого. 

Меня это совершенно не удивляет.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А я не вижу в этом ничего плохого.

Меня это совершенно не удивляет.  

А почему   ? И как насчёт остального? "Бред сивой кобылы", да?

[Старый]

Павел73 пишет:
А почему    ? И как насчёт остального? "Бред сивой кобылы", да?

Нет. Скорбная реальность.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Ну попробуйте, пожалуйста.

А зачем летят люди на Марс? Предположим, за знаниями. А знания легко трансформируются в славу, известность, уникальность. Что в свою очередь трансформируется в деньги. впрочем, слава и известность девушек привлекают не менее денег.

То есть, мы смотрим на звёзды, читаем книги по астрономии, летаем на орбиту, и мечтаем полететь на Марс именно ради славы, денег и внимания девушек?

Вы сами-то в это верите? Есть намного более лёгкие и эффективные способы получить и то, и другое, и третье. И неразумное животное выберет именно их.

Любой альтруистический поступок, когда человек сымает с себя последнюю рубаху можно расценить как корыстный. Человек поступил в согласии со своими убеждениями, потеряв рубаху, он сохранил самоуважение, уважение общества, благодарность от другого, есть шанс, что всё это в будущем принесёт свои дивиденды. Не в этой жизни, так в следующей! В рай пустят! Памятник поставят! Частица славы и уважения непременно достанется детям. Общество, познав пример, улучшится, перестанет враждовать, мир наступит и всеобщ. благорастворение.

Верно. Выживание. А кто сказал, что человеку эти инстинкты не свойственны? Выживание и размножение - всё, как у животных. С той лишь разницей, что человек способен действовать и помимо этих инстинктов.

А вот вам пример сострадания у животных.
На крысу светят ярким светом. Ей неприятно и она лезет в нору. Но при этом в соседней норе бьют крысу током. Крыса верещит. Так вот, 3/4 испытуемых крыс предпочитало мучиться на свету, чем выслушивать визги наказуемой крысы.

Правильно. Крыса чувствует, что является причиной смертельных мучений другой крысы. При этом ей самой всего лишь неприятно, но не смертельно. Она соглашается терпеть. Выживание.

[hlynin]

Павел73 пишет:
То есть, мы смотрим на звёзды, читаем книги по астрономии, летаем на орбиту, и мечтаем полететь на Марс именно ради славы, денег и внимания девушек?

Вы сами-то в это верите? Есть намного более лёгкие и эффективные способы получить и то, и другое, и третье. И неразумное животное выберет именно их.

Чисто логическое построение. Ничего личного. Любой альтруизм содержит в себе эгоистическую подоплёку. Любая голубая мечта в своей основе содержит желание улучшить жизнь СЕБЕ.
Как Вы там говорили - Размножение и разложение?
Чем тогда человек отличается от животных?
Считаете, что есть более простые пути? Пингвины не от хорошей жизни переселились из Африки в Антарктиду, хотя жизнь там потруднее. Так у человека - число мечтателей резко возрастает во времена кризисов, безработицы. Заняты все ниши. Человек готов хоть на Марс, потому что на Земле ему невпротык.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Правильно. Крыса чувствует, что является причиной смертельных мучений другой крысы. При этом ей самой всего лишь неприятно, но не смертельно. Она соглашается терпеть. Выживание.

В чём состоит выживание? Напомню, что ни о каком смертельном речи не идёт - другой крысе тоже неприятно, о чём она и взвизгивает. Напомню, что четверть крыс наплевали на страдания ближнего - это вполне соответствует человеку. Крыса быстро усвоила, что является причиной страдания другой и выбрала наименьшую неприятность.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
То есть, мы смотрим на звёзды, читаем книги по астрономии, летаем на орбиту, и мечтаем полететь на Марс именно ради славы, денег и внимания девушек?

Вы сами-то в это верите? Есть намного более лёгкие и эффективные способы получить и то, и другое, и третье. И неразумное животное выберет именно их.

Чисто логическое построение. Ничего личного. Любой альтруизм содержит в себе эгоистическую подоплёку. Любая голубая мечта в своей основе содержит желание улучшить жизнь СЕБЕ.

Не представляю, каким образом мне может улучшить жизнь, например, смотрение на звёзды и их фотографирование. Никакая связь с повышением моего уровня жизни не прослеживается. Разве что обратная (хороший телескоп - дорогая игрушка, пока не могу себе позволить).

Как Вы там говорили - Размножение и разложение?

Выживание и размножение.

Чем тогда человек отличается от животных?

Тем, что способен заниматься не только этим.

Считаете, что есть более простые пути? Пингвины не от хорошей жизни переселились из Африки в Антарктиду, хотя жизнь там потруднее.

Не изучал этот вопрос; однако смею предположить, что в чём-то оказалась легче.

Так у человека - число мечтателей резко возрастает во времена кризисов, безработицы.

Ничего подобного! Число их резко падает, просто каждый из них становится более заметным.

Заняты все ниши. Человек готов хоть на Марс, потому что на Земле ему невпротык.

Когда человеку на Земле невпротык, то о Марсе думается менее всего. Проверено.