Почему советский человек не полетел на Луну?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ещё раз: разум - это способность выполнять действия, не связанные с выживанием и размножением.

Глупости. Любой логик вам быстренько докажет, что любое действие человека - это стремление к размножению и выживанию. Даже полёт на Марс

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Ещё раз: разум - это способность выполнять действия, не связанные с выживанием и размножением.

Глупости. Любой логик вам быстренько докажет, что любое действие человека - это стремление к размножению и выживанию. Даже полёт на Марс

Ну попробуйте, пожалуйста.

[Scarecrow]

Расширение ареала обитания    .

[Scarecrow]

Павел73 пишет:
 Да. Но животному это разума не добавляет.

Конечно, и в это есть доля правды. Например собака осознаёт себя членом семьи с низким рангом, она действительно "обманута", хотя на практике это именно так. Но вопрос о том чьё выживание. У кошек максимум собственное и детёнышей, волки и приматы совершают осмысленные действия исходя из интересов стаи, а человеку может быть интересным и процветание вида или народа, то есть соотносит своё поведение с абстракцией.  Примата патрулирующего границу ареала называть патриотом явный перебор, даже если дать ему автомат. Вряд ли гориллам доступна идея о гориллах в общем смысле или о смысле жизни, ну не помещаются у них в башке такие сложные абстракции. Но пропасть меньше чем казалось.
Разум всё-таки в том что человек трудится, меняя программу трудовой активности, преобразует мир не по жёсткой программе. Бобры тоже преобразуют, но только плотины строят. (Белки с бобрами тоже близкие наши родственники, следующие по степени родства после мартышек.)

[Павел73]

Scarecrow пишет:
Расширение ареала обитания    .

О! Дооолго ждал, когда кто-нибудь это скажет!     Да! Это экспансия - свойство любой жизни, в том числе и разумной. Разница в том, что экспансия неразумной жизни ограничена; а разумной - бесконечна.

Но экспансия - это НЕ выживание, и НЕ размножение. Это лишь расширение пространственной сферы своего присутствия и влияния.

[Scarecrow]

Плохо помню, давно читал роман Веркора "люди или живитные?" Так там никак не могли договориться определённые приматы люди или животные, но в конце концов договорились что их определённые действия проявление рудиментарной религиозности, в люди записали. Но, может плохо помню, давно было.

[Scarecrow]

Павел73 пишет:
. Разница в том, что экспансия неразумной жизни ограничена ; а разумной - бесконечна .

Так я уже было сказал. Когда мы с Вами в телескоп смотрим, наша когнитивная карта распространяется до границ вселенной, а когда моя собака на Луну воет другое дело. А как с людьми которые в астрономии ни бельмеса?

[Старый]

Павел73 пишет:
О! Дооолго ждал, когда кто-нибудь это скажет!    Да! Это экспансия - свойство любой жизни, в том числе и разумной. Разница в том, что экспансия неразумной жизни ограничена ; а разумной - бесконечна .

Но экспансия - это НЕ выживание, и НЕ размножение. Это лишь расширение пространственной сферы своего присутствия и влияния.

Проживание в объёме изолированном от окружающей среды это не экспансия и не расширение ареала. 
А присутствие и влияние нынче даже на земле определяется не ногой солдата а автоматическими средствами - МБР и крылатыми ракетами. 

 Как уже достали эти кадры навсегда застрявшие в прошлом но претендующие на то чтобы определять будущее...  

[Scarecrow]

Конечно, если на уровне инстинктов и без смайлика, полёт на пример на Марс скорее "поведение исследователя" характерное для всех детёнышей млекопитающих. Свободы и благорастворения воздухов там не будет, скорее смрад как на старой космической станции,  а вряд ли и туземцев годных к рабству.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ну попробуйте, пожалуйста.

А зачем летят люди на Марс? Предположим, за знаниями. А знания легко трансформируются в славу, известность, уникальность. Что в свою очередь трансформируется в деньги. впрочем, слава и известность девушек привлекают не менее денег.
Любой альтруистический поступок, когда человек сымает с себя последнюю рубаху можно расценить как корыстный. Человек поступил в согласии со своими убеждениями, потеряв рубаху, он сохранил самоуважение, уважение общества, благодарность от другого, есть шанс, что всё это в будущем принесёт свои дивиденды. Не в этой жизни, так в следующей! В рай пустят! Памятник поставят! Частица славы и уважения непременно достанется детям. Общество, познав пример, улучшится, перестанет враждовать, мир наступит и всеобщ. благорастворение.
А вот вам пример сострадания у животных.
На крысу светят ярким светом. Ей неприятно и она лезет в нору. Но при этом в соседней норе бьют крысу током. Крыса верещит. Так вот, 3/4 испытуемых крыс предпочитало мучиться на свету, чем выслушивать визги наказуемой крысы.

[Старый]

Scarecrow пишет:
Конечно, если на уровне инстинктов и без смайлика, полёт на пример на Марс скорее "поведение исследователя" характерное для всех детёнышей млекопитающих. Свободы и благорастворения воздухов там не будет, скорее смрад как на старой космической станции, а вряд ли и туземцев годных к рабству.

Детёныши млекопитающих суют нос сами. А более взрослые и разумные существа сначала посылают туда приборы.

[Scarecrow]

Ибо разумны.

[Scarecrow]

hlynin пишет:
Так вот, 3/4 испытуемых крыс предпочитало мучиться на свету, чем выслушивать визги наказуемой крысы.

Какие-то извращенцы экспериментировали. К слову, читал, может неправда, наблюдали как гиппопотамы вышли из болота и отп.здили тигров напавших на антилопу у воды. Зализывали ей раны пока не умерла.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Разница в том, что экспансия неразумной жизни ограничена ; а разумной - бесконечна .

А в курсе, что человек, - это триллионы бактерий, микробов и грибков тысяч разных видов? Что многие могут жить без человека, используя его как транспорт? Что микробы, споры и т.д переносят вакуум и плюс-минус 272 по Цельсию? Везде эта флора и фауна будет если не раньше человека, то одновременно с ним? А человек, добравшись до Марса, тут же захочет иметь там свою собаку и свой фикус, а потом и всю природу, включая яблони. Амброзия распространилась по всему миру, вопреки всем заслонам, шикарно используя человека, как транспорт. Так что экспансия НЕРАЗУМНОЙ жизни неограничена.

[Павел73]

Старый пишет:
А присутствие и влияние нынче даже на земле определяется не ногой солдата а автоматическими средствами - МБР и крылатыми ракетами.

Ногой, ногой. И не обязательно солдата. Это может быть и турист, и бизнесмен, и учёный. А МБР/КР - это только влияние, но не присутствие. Экспансия же - это обязательно  и влияние и присутствие.

Как уже достали эти кадры навсегда застрявшие в прошлом но претендующие на то чтобы определять будущее... 

Мы не претендуем. Мы будем его определять. Как уж сумеем.

А в прошлом застрял кто-то другой.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Разница в том, что экспансия неразумной жизни ограничена ; а разумной - бесконечна .

А в курсе, что человек, - это триллионы бактерий, микробов и грибков тысяч разных видов? Что многие могут жить без человека, используя его как транспорт? Что микробы, споры и т.д переносят вакуум и плюс-минус 272 по Цельсию? Везде эта флора и фауна будет если не раньше человека, то одновременно с ним? А человек, добравшись до Марса, тут же захочет иметь там свою собаку и свой фикус, а потом и всю природу, включая яблони. Амброзия распространилась по всему миру, вопреки всем заслонам, шикарно используя человека, как транспорт. Так что экспансия НЕРАЗУМНОЙ жизни неограничена.

Без разумной - ни шагу за атмосферу Земли. Так что ограничена.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
А присутствие и влияние нынче даже на земле определяется не ногой солдата а автоматическими средствами - МБР и крылатыми ракетами.

Ногой, ногой. И не обязательно солдата. Это может быть и турист, и бизнесмен, и учёный. А МБР/КР - это только влияние, но не присутствие. Экспансия же - это обязательно и влияние и присутствие.

Ну, ну. Крылатые ракеты очень быстро напоминают любому кто забыл что в этом мире присутствуют США. Напоминают гораздо эффективнее чем туристы и учёные вместе взятые. 

Как уже достали эти кадры навсегда застрявшие в прошлом но претендующие на то чтобы определять будущее... 

Мы не претендуем. Мы будем его определять. Как уж сумеем.

НННШ. Вы даже здесь двух слов не в состоянии сказать. Ваше место на помойке истории. 

А в прошлом застрял кто-то другой. 

"Сам дурак" - последний аргумент?

[dmdimon]

hlynin пишет:
Любой логик вам быстренько докажет, что любое действие человека - это стремление к размножению и выживанию.

не любой логик, а некоторые философы и некоторые школы психологии.

[Павел73]

Старый пишет:
Ну, ну. Крылатые ракеты очень быстро напоминают любому кто забыл что в этом мире присутствуют США. Напоминают гораздо эффективнее чем туристы и учёные вместе взятые. 

Ну может кому-то и напоминают. А мне больше напоминают такие имена, как Agilent Technologies, Texas Instruments, National Semiconductors и т. д.. А также их представители, которые частенько и с удовольствием посещают Россию. Экспансия. А МБР/КР нас пока не посещали.    

НННШ. Вы даже здесь двух слов не в состоянии сказать. Ваше место на помойке истории. 

На помойке, так на помойке. Увидим. Встретимся.

А в прошлом застрял кто-то другой.      

"Сам дурак" - последний аргумент?

Где "дурак"?      Застрявший в прошлом - разве это дурак?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Без разумной - ни шагу за атмосферу Земли. Так что ограничена.

Человек использует ракету, микробы - ракету и человека. И вот они в космосе. Причем микробы размножаются  а человек пока нет.