Почему советский человек не полетел на Луну?

[hlynin]

Aleks1961 пишет:
ГЛАВНОЕ - ЖАДНОСТЬ МАТЬ ВСЕХ ПОРОКОВ,

Почему именно жадность или бедность? Я принципиально никогда, ни в чём не страховался исключительно из омерзения возни с бумажками. Сейчас меня страхуют, не спрашивая моего согласия - ну и ради бога.

[dmdimon]

cross-track пишет:
Конкуренция как движущая сила технического прогресса

Если только вы термин "конкуренция" толкуете очень широко. Движущая сила (технического прогресса) - гонка вооружений, а не конкуренция. Ну или конкуренция человеческих кластеров, если уж на то пошло. Начиная как минимум с Древнего Рима - а вообще говоря и пораньше. Типа неандертальцы прогресс двигали медленнее, чем кроманьонцы.

[dmdimon]

Кстати, позволю себе:
"Сначала рабам обеспечивали еду, жилье и рабочее место. Потом появился феодализм, и еду рабам перестали давать. Потом ввели капитализм, и рабам перестали давать жилье. В посткапиталистическую эпоху рабы сами обеспечивают себя рабочими местами." (с) Баш.

[Aleks1961]

hlynin пишет:

Aleks1961 пишет:
ГЛАВНОЕ - ЖАДНОСТЬ МАТЬ ВСЕХ ПОРОКОВ,

Почему именно жадность или бедность? Я принципиально никогда, ни в чём не страховался исключительно из омерзения возни с бумажками. Сейчас меня страхуют, не спрашивая моего согласия - ну и ради бога.

Бедность от чего?     И принцип откуда  :?:

[Старый]

Aleks1961 пишет:
 20 стран мира с наибольшей рождаемостью:
№   Страна   Рождаемость, на 1000 чел.
1.   Нигер 51,6
2.   Мали 49,2
3.   Уганда 47,8

Ййййеессс!!! Уганда на третьем месте!!!

[Старый]

Aleks1961 пишет:
О социализме в США:


СОЦИАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ...

Алекс. честно говоря вы меня своей тупостью убиваете. 
 Неужели можно не знать что "социалистическая" и "социальная" - не одно и то же? 

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
 20 стран мира с наибольшей рождаемостью:
№   Страна   Рождаемость, на 1000 чел.
1.   Нигер 51,6
2.   Мали 49,2
3.   Уганда 47,8

Ййййеессс!!! Уганда на третьем месте!!!    

Живут не тужат      ВВП на душу населения в 2009 году — $1,3 тыс. (204-е место в мире). Ниже уровня бедности — около трети населения. А в 2012 1400$  и 206 место 

[hlynin]

Aleks1961 пишет:
Бедность от чего?    И принцип откуда  :?:

страхование - вовсе не благо. Человек должен понимать, что должен надеяться на себя, не расслабляться и не огорчаться, если ему не повезло. Ибо во многих бедах виноват он сам. Я б вообще запретил страхование. Это просто способ отъёма денег.

[Aleks1961]

hlynin пишет:

Aleks1961 пишет:
Бедность от чего?    И принцип откуда  :?:  

страхование - вовсе не благо. Человек должен понимать, что должен надеяться на себя, не расслабляться и не огорчаться, если ему не повезло. Ибо во многих бедах виноват он сам. Я б вообще запретил страхование. Это просто способ отъёма денег.

Пенсион Вы еще не заработали  :?:

[Saul]

Aleks1961 пишет:
Живут не тужат    ВВП на душу населения в 2009 году — $1,3 тыс. (204-е место в мире). Ниже уровня бедности — около трети населения. А в 2012 1400$ и 206 место  

 А пол перестройки назад UA была на третьем месте снизу, после Сомали и Бангладеш...

[Aleks1961]

Saul пишет:

Aleks1961 пишет:
Живут не тужат    ВВП на душу населения в 2009 году — $1,3 тыс. (204-е место в мире). Ниже уровня бедности — около трети населения. А в 2012 1400$ и 206 место    

А пол перестройки назад UA была на третьем месте снизу, после Сомали и Бангладеш...

 Источник, пожалуйста  :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
О социализме в США:


СОЦИАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ...

Алекс. честно говоря вы меня своей тупостью убиваете.
 Неужели можно не знать что "социалистическая" и "социальная" - не одно и то же?

Составная часть:
Социалиазм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Социальная справедливость — один из распространённых общественных идеалов. Его конкретное содержание, а также название менялось на протяжении истории. Является одной из основных категорий левой идеологии. Согласно некоторым современным представлениям, реализация принципа на практике включает:
равенство всех граждан перед законом
обеспечение гарантий жизнедеятельности человека
высокий уровень социальной защищённости.
В частности, осуществление принципа социальной справедливости должно включать в себя:
обеспечение работой каждого трудоспособного
достойную зарплату
социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот
свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре, спорту и т. д. 

Где то так  :oops:

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
О социализме в США:


СОЦИАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ...

Алекс. честно говоря вы меня своей тупостью убиваете.
 Неужели можно не знать что "социалистическая" и "социальная" - не одно и то же?

Составная часть:

Нет.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
О социализме в США:


СОЦИАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ...

Алекс. честно говоря вы меня своей тупостью убиваете.
 Неужели можно не знать что "социалистическая" и "социальная" - не одно и то же?

Составная часть:

Нет.

[Старый]

Не, ну вы можете ещё подоказывать что и транспортная составляющая входит и в социализм и в капитализм. 
Однако вы нашли заглавие "Социализм в США" и с первого же слова явствует что речь идёт о социальных вопросах и проблемах а ни о социализме. 

[Aleks1961]

Работа Маркса «Классовая борьба во Франции» вошла в историю как классическое произведение научного коммунизма. Однако, как это отмечал Энгельс в 1895 г. в своем введении к этой работе, в ней сказалась преувеличенная оценка зрелости капитализма и революционных возможностей французского пролетариата, откуда вытекало неверное представление о непосредственной близости социалистической революции. «История показала, — писал Энгельс, — что и мы и все мыслившие подобно нам были неправы. Она ясно показала, что состояние экономического развития европейского континента в то время далеко еще не было настолько зрелым, чтобы устранить капиталистический способ производства» (К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные произведения, т. I, 1955, стр. 97). Капиталистическое производство обладало тогда еще большой способностью к расширению и в целом развивалось еще по восходящей линии. Эта переоценка объективных и субъективных предпосылок пролетарской революции характерна и для написанного Марксом и Энгельсом в марте 1850 г. «Обращения Центрального комитета к Союзу коммунистов» и для некоторых других произведений Маркса и Энгельса этого периода. Говоря о такого рода ошибках Маркса и Энгельса в определении близости революции, В. И. Ленин писал: «Но такие ошибки гигантов революционной мысли, поднимавших и поднявших пролетариат всего мира над уровнем мелких, будничных, копеечных задач, — в тысячу раз благороднее, величественнее и исторически ценнее, правдивее, чем пошлая мудрость казенного либерализма, поющего, вопиющего, взывающего и глаголющего о суете революционных сует, о тщетности революционной борьбы, о прелести контрреволюционных «конституционных» будней» (В. И. Ленин. Сочинения, т. 12, стр. 337–33    .
ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА — ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС

Карл МАРКС и Фридрих ЭНГЕЛЬС СОЧИНЕНИЯ том 7 (Издание второе )

Источник: http://www.litmir.net/br/?b=134404

[Aleks1961]

Старый пишет:
Не, ну вы можете ещё подоказывать что и транспортная составляющая входит и в социализм и в капитализм.
Однако вы нашли заглавие "Социализм в США" и с первого же слова явствует что речь идёт о социальных вопросах и проблемах а ни о социализме.

О социализме ...  :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:
Не, ну вы можете ещё подоказывать что и транспортная составляющая входит и в социализм и в капитализм.
Однако вы нашли заглавие "Социализм в США" и с первого же слова явствует что речь идёт о социальных вопросах и проблемах а ни о социализме.

Быстро, без цитат марксистов, - внутри социального строя растут институты следующего за ним строя, возможны мирные, парламентские пути перехода одного в другое - перетекание   :oops:

[Старый]

Так как многие теперь и не знают то рассказываю о системе антистимулирования в СССР которая стала основным фактором торможения роста производительности труда. 

 Представьте себе что вы рабочий. Вы имеете план делать 1000 деталей в месяц. Ваша зарплата составляет 200 рублей из которых 100 это оклад и 100 это премия за выполнение плана. 
 Первый момент. Если вы сделали 900 деталей то вы не выполнили план и получаете только оклад. (Был такой термин -  "сидеть на окладе"). Но. Если вы сделали только 300 деталей то вы всё равно получаете тот же оклад - 100 рублей. Если вы, допустим, лентяй, то сколько вы будете делать деталей - 900 или 300? Какой вам смысл делать 900 если за 300 вы получите столько же денег? Это первый стимул на работе не работать - сижу на окладе и мне пофиг. 

 Но стимулирование то должно было быть? Ох, оно было! 
 Если вы вдруг перевыполняли план и сделали допустим 1100 деталей то кроме премии за выполнение плана вы получали и большую премию за перевыполнение плана. Ну допустим 50 рублей. То есть вы получаете 250 рублей. 
 Но. На следующий месяц вам назначат план уже в 1100 деталей. Вот так то. И чтобы получать просто 200 рублей вам теперь надо будет делать уже не 1000 а 1100 деталей. Если вы опять хотите заработать 250 то должнв сделать 1200 деталей. 
 В итоге через год вы будете получать 200 рублей за 2000 деталей. А тот кто не рвал жопу - 200 рублей за 1000 деталей. Вы будете посмешищем всего завода. 
 Если вдруг вы устанете вкалывать за двоих и сделаете 1900 деталей то вы не выполните план и получите 100 рублей. А тот кто по прежнему делает 1000 деталей получит свои 200. Завод над вами будет уже не смеяться а издеваться. 
 Вот такие методы стимулирования были в позднем СССР. В это трудно поверить. 

Когда дикторы по радио захлёбывающимся от восторга голосом вещали: "Наши вчерашние рекорды становятся нашими сегодняшними планами!" меня передёргивало. 

 Ещё и более того. Если вдруг несколько человек начинали делать по 2000 деталей то начальство задавалось вопросом: а не занижен ли план? Ведь делают же люди по 2000 деталей, значит план в 1000 занижен! И они устанавливали план допустим в 1500. И теперь чтоб получить те же 200 рублей всем остальным приходилось делать уже 1500 деталей. Представляете что они говорили тем кто делал по 2000? 
 Всё это имело название "срезание норм" как для передовиков так и для остальных. Выражение "Дебил, тебе срежут норму!" было довольно частым на заводах. 

 Суть понятна? Тем кто работал хорошо его хорошую работу делали нормой из-за неё он получал как разгильдяй за плохую. 
 Вот такое было стимулирование производительности труда в СССР. В это трудо поверить но это факт. 
 Какая система могла до такого додуматься? Люди этой системы могли полететь на Луну? 

[hlynin]

Старый пишет:
Какая система могла до такого додуматься? Люди этой системы могли полететь на Луну?

Всё было примерно так, да не так. Не надо делать из власти полных дебилов. Был план по срезанию расценок. Однако на новые (хотя и такие же) детали устанавливали заранее завышенные цены - "на освоение". И постепенно расценки снижали. Одновременно была масса приёмов парировать срезание расценок.
1) Укрупнение. Например партия - 30 шт. Потом надо перестроиться. Дают 300 - рабочий гонит вал
2) Умельчение. Надо сделать 1 деталь, но срочно. Отдельная премия. Я сам писал на любом листке бумаги "10 рублей" и этого было достаточно.
И еще много-много приёмов.
Но всё это, конечно, не экономика, а игры в экономику.