Почему советский человек не полетел на Луну?

[hlynin]

dmdimon пишет:
Государственная поддержка и намного большее финансирование ракетных технологий в Германии. По известным причинам. Не отменяет факта, но определяет причину отрыва немцев. Не их проблема естественно.

Дело не в ракетах. В химии они ушли офигенно. В радиолокации, в управлении, в металлообработке, в подводных лодках, в авиации (в 35-м она равнялась нулю)

[sychbird]

hlynin пишет:
 Ракету - да. Систему нет. Вам горбачёвского опыта мало?                 

Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну. Способы делать КУ он пытался модернизировать.  

[Штуцер]

Павел73 пишет:
В Германии, как и в любой другой западной стране, главным двигателем экономики являлись и являются частное предпринимательство и частная инициатива.

А термин национал-СОЦИАЛИЗМ с этим как согласуется?

[Атяпа]

sychbird пишет:

hlynin пишет:
 Ракету - да. Систему нет. Вам горбачёвского опыта мало?             

Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну.

Интересно, а кто у нас был широкообразованным и не был номенклатурным функционером?
Хрущёв? Брежнев? Андропов? Черненко? А те кто мог претендовать на место Горбачева были не такие?
Что эта за система, которой руководить должны гении? Причем вытаскивает наверх система совсем по другим критериям. А для исправления ошибок необходимо либо ждать естественной кончины либо устраивать государственный переворот.
Кстати, если верить советской прессе, нами постоянно руководили исключительно гении...

[hlynin]

sychbird пишет:
Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну.

А кто вежественный?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
 Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе

Вы это ответственно заявляете? Подтвердите.

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет: 

... Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе. ...

А инженера?!

[Штуцер]

sychbird пишет:
Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну.

О как. ИМХО Горбачев был не худший вариант, но задачи перед ним стояли на порядок сложнее, чем у предшественников.

[Штуцер]

Атяпа пишет:
Кстати, если верить советской прессе, нами постоянно руководили исключительно гении...

Ну почему советской? Ничего не изменилось.

[sychbird]

hlynin пишет:

sychbird пишет:
Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну.

А кто вежественный?

Ден Сяо Пин! Который сказал Меченому - вначале экономику модернизировать! И только потом политику.

 Пожалуй у Ельцина шансы какие-то были, до того, как его сломали на пленуме Московского горкома.
Вокруг него тогда команда была более трезвая и вменяемая, чем Гайдаровская. Да и его собственный потенциал тогда еще не был растрачен на возню под ковром с Меченым. Но все равно уже было поздно пить боржоми. Почка уже отвалилась.

Вот у Шелепина шансов было больше. Еще не так поздно было. Гниль Бровастого еще не все проела. И он вроде пытался опереться на профсоюзы в борьбе с номенклатурой.

Но это все пустое. Бла-Бла! Альтернативной историей не занимаюсь.

[Атяпа]

sychbird пишет:

hlynin пишет:

sychbird пишет:
Горбачев - невежественный номенклатурный функционер, пытавшийся модернизировать номенклатурные ужимки, а не страну.

А кто вежественный?

Ден Сяо Пин!

 Пожалуй у Ельцина шансы какие-то были, до того, как его сломали на пленуме Московского горкома.
Вокруг него тогда команда была более трезвая и вменяемая, чем Гайдаровская. Да и его собственный потенциал тогда еще не был растрачен на возню под ковром с Меченым. Но все равно уже было поздно пить боржоми. Почка уже отвалилась.

Вот у Шелепина шансов было больше. Еще не так поздно было. Гниль Бровастого еще не все проела. И он вроде пытался опереться на профсоюзы в борьбе с номенклатурой.

Но это все пустое. Бла-Бла! Альтернативной историей не занимаюсь.

Шелепин это который "и примкнувший к ним"?
Кстати, и почему же альтернативная? Тут как раз приход Андропова и показал, что могло быть при Шелепине.
Напоминаю - всё свелось к облавам по баням и кинотеатрам...

[sychbird]

Атяпа пишет:
Шелепин это который "и примкнувший к ним"?

Тот был Шепилин.     Шелепина Бровастый съел по-тихому.

[Атяпа]

sychbird пишет:

Атяпа пишет:
Шелепин это который "и примкнувший к ним"?

Тот был Шепилин.    Шелепина Бровастый съел по-тихому.

Точно. Вот и склероз уже...

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе

Вы это ответственно заявляете? Подтвердите.

Разумеется:

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Разумеется:

Заработная плата - это бумажки, которые нельзя было обменять на деньги? А потом и купить ничего было нельзя? Печатный станок был у государства - бумаги в государстве много.
Ну да ладно - предположим, график отражает Истину. Я на нём вижу, что с 17го по конец 70-х положение к лучшему не менялось. Даже во время войны, что довольно странно. То есть мы должны быть власти благодарны, что 60 лет у нас не стало хуже. Лучше, впрочем не стало тоже. Но тут, разумеется, власть не виновата. А в конце 70-х начался обвал. Нашествие? Эпидемия? Падение астероида?
Я думаю - исчерпались ресурсы веры  в то, что власть и народ едины.

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе

Вы это ответственно заявляете? Подтвердите.

Разумеется:

 
 

Интересно, а принудительные займы и выдача зарплаты лотерейными билетами учтены?

Вы серьёзно думаете, что привести некий график неизвестно кем и неизвестно по какой методике рассчитанный - это серьёзное доказательство?   

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет:

Дмитрий В. пишет:

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе

Вы это ответственно заявляете? Подтвердите.

Разумеется:

 
 

Интересно, а принудительные займы и выдача зарплаты лотерейными билетами учтены?

Вы серьёзно думаете, что привести некий график неизвестно кем и неизвестно по какой методике рассчитанный - это серьёзное доказательство?

Вообще-то, это ученые, а не "не известно кто".   Труд: В.Э. Багдасарян, С.С. Сулакшин. Высшие ценности  Российского государства.
А Вы можете привести другие данные?

[Атяпа]

По какой методике считали? Что, собственно говоря, сравнивали?

Ученые.

Варда́н Эрне́стович Багдасаря́н
Окончил исторический факультет Московского областного педагогического института, в настоящее время МГОУ (1993).
Кандидатская диссертация «Исторические взгляды Николая Ивановича Ульянова» (М., 1996).
Докторская диссертация «,,Теория заговора" в отечественной историографии второй половины XIX—XX вв.: критика мифологизации истории» (М., 2000).
Заведующий кафедрой истории и политологии РГУТиС (расшифрую - ТиС - это туризм и сервис.

Степа́н Степа́нович Сула́кшин (р.29 апреля 1954, Томск) — российский политический деятель, генеральный директор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, Народный Депутат СССР, Член Верховного Совета СССР 1989-1992г., депутат Государственной Думы РФ первого и второго созывов.

Багдасарян - учёный, историк и политолог. Не экономист.
Сулакшин - тоже, наверное, ученый.
И вот они, походя, решают сложнейшую экономическую задачу - сравнение зарплат в странах принципиально разных.

[Атяпа]

По какой методике считали? Что, собственно говоря, сравнивали?

Ученые.

Варда́н Эрне́стович Багдасаря́н
Окончил исторический факультет Московского областного педагогического института, в настоящее время МГОУ (1993).
Кандидатская диссертация «Исторические взгляды Николая Ивановича Ульянова» (М., 1996).
Докторская диссертация «,,Теория заговора" в отечественной историографии второй половины XIX—XX вв.: критика мифологизации истории» (М., 2000).
Заведующий кафедрой истории и политологии РГУТиС (расшифрую - ТиС - это туризм и сервис.

Степа́н Степа́нович Сула́кшин (р.29 апреля 1954, Томск) — российский политический деятель, генеральный директор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, Народный Депутат СССР, Член Верховного Совета СССР 1989-1992г., депутат Государственной Думы РФ первого и второго созывов.

Багдасарян - учёный, историк и политолог. Не экономист.
Сулакшин - тоже, наверное, ученый.
И вот они, походя, решают сложнейшую экономическую задачу - сравнение зарплат в странах принципиально разных.

[Атяпа]

Тут главное - по какой методике считали? Что, собственно говоря, сравнивали?



Ученые.
Варда́н Эрне́стович Багдасаря́н
Окончил исторический факультет Московского областного педагогического института, в настоящее время МГОУ (1993).
Кандидатская диссертация «Исторические взгляды Николая Ивановича Ульянова» (М., 1996).
Докторская диссертация «,,Теория заговора" в отечественной историографии второй половины XIX—XX вв.: критика мифологизации истории» (М., 2000).
Заведующий кафедрой истории и политологии РГУТиС (расшифрую - ТиС - это туризм и сервис.

Степа́н Степа́нович Сула́кшин (р.29 апреля 1954, Томск) — российский политический деятель, генеральный директор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, Народный Депутат СССР, Член Верховного Совета СССР 1989-1992г., депутат Государственной Думы РФ первого и второго созывов.

Багдасарян - учёный, историк и политолог. Не экономист.
Сулакшин - тоже, наверное, ученый.
И вот они, походя, решают сложнейшую экономическую задачу - сравнение зарплат в странах принципиально разных.