Почему советский человек не полетел на Луну?

[dmdimon]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
Государственная поддержка и намного большее финансирование ракетных технологий в Германии. По известным причинам. Не отменяет факта, но определяет причину отрыва немцев. Не их проблема естественно.

Дело не в ракетах. В химии они ушли офигенно. В радиолокации, в управлении, в металлообработке, в подводных лодках, в авиации (в 35-м она равнялась нулю)

Но вы высказались конкретно о ракетах. Да, ничего, что по всему перечисленному Англия им как минимум не уступала (минус подлодки по понятным причинам)?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Труд: В.Э. Багдасарян, С.С. Сулакшин. Высшие ценности Российского государства.

Очередная попытка доказать, что то, что у нас все принято делать через жопу - это не баг. а фича? Пусть сначала научатся аннотации к своим "трудам" писать, ученые...

Из содерж.: Национальная идея и высшие ценности российского государства; Катастрофы и прорывы в истории России; "Антиценности" для российского государства; Ценностные деструкции современной России; Конституция как ценностно-мировоззренческий документ; Ценностное содержание государственного гимна; Аксиология присяги; Смертная казнь как отражение антиценностей; Ценности и денежные знаки; Государственные праздники и ценностные ориентиры и др. 

[/url]

[dmdimon]

Я не знаю, на чем основан этот график

но он принципиально противоречит имеющемуся у меня _дореволюционному_ материалу о состоянии на пресловутый 1913 год. По данным (российским) того времени зарплата рабочего у нас гораздо сильнее уступала европейским, причем разброс там тоже был достаточно велик.
Если надо - в понедельник могу выложить скан.

[El Selenita]

Дмитрий Инфан пишет:

Атяпа пишет:
А ещё ведь есть 2 Кореи...

Ошибаетесь, нет никаких "двух Корей". Есть только одна Корея - Северная, она же КНДР. А то, что называется Южной Кореей, никакая не Корея, а филиал глобализованного западного мира. Авиация происходит из США, электроника и автомобилестроение - из Японии, даже ракеты и те сделаны в России. Так что Южная Корея - выдумка западной пропаганды. Нет её.

В таком случае все европейские страны, вся Америка (и Северная и Южная), Австралия - Япония - и - т. п. это выдумки западной пропаганды. Нет этих стран. Есть лишь филиалы глобализованного западного мира. Во всем мире есть только несколько деспотий и несколько десятков вконец обнищавших стран третьего мира, где ездят на ишаках, потому что на покупку автомобилей и тем более самолетов нет денег. КНДР, Куба, Эритрея, Чад и Зимбабве - вот это Страны с большой буквы. А все остальное - выдумка западной пропаганды. Кстати, Россия и Индия хотя бы есть? Или это смесь выдумки с реальностью?

[El Selenita]

Дмитрий Инфан пишет:
Зеки спутники не запускают.

Почему? Закон природы такой? "Фау-2" могут запустить, а спутник никак?

[El Selenita]

Дмитрий Инфан пишет:
Доллар крякнется - и Южной Корее капут. А Северной Корее - начхать.
Результаты действительно разные.

Я так думаю, когда Южной Корее настенет капут, в ней все равно будет даже в самый разгар капута намного комфортнее, чем в Северной Корее, которой начхать.

[hlynin]

dmdimon пишет:
но он принципиально противоречит имеющемуся у меня _дореволюционному_ материалу о состоянии на пресловутый 1913 год. По данным (российским) того времени зарплата рабочего у нас гораздо сильнее уступала европейским, причем разброс там тоже был достаточно велик.
Если надо - в понедельник могу выложить скан.

Потверждаю. Я видел много дореволюционной статистики. Цензуре она не подлежала, рубль конвертировался  свободно и  данным можно было верить. Зарплата уступала европейским в разы.
Так что этот график - филькина грамота. Так же смехотворным выглядит провал в 2000 г до 2% от европейских

[hlynin]

dmdimon пишет:
Но вы высказались конкретно о ракетах. Да, ничего, что по всему перечисленному Англия им как минимум не уступала (минус подлодки по понятным причинам)?

Да, по ракетам даже нет вообще никакого сравнения. Из примерно 50 направлений лишь в одном Германия не стала лидером - в базуках. В остальных она не просто опережала - была на порядок мощнее. Кроме ракет лишь в радарах англичане были паритетны. Даже на флоте они были лучшими не в технике, а в умении воевать на море.

[2025]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
но он принципиально противоречит имеющемуся у меня _дореволюционному_ материалу о состоянии на пресловутый 1913 год. По данным (российским) того времени зарплата рабочего у нас гораздо сильнее уступала европейским, причем разброс там тоже был достаточно велик.
Если надо - в понедельник могу выложить скан.

Потверждаю. Я видел много дореволюционной статистики. Цензуре она не подлежала, рубль конвертировался свободно и данным можно было верить. Зарплата уступала европейским в разы.
Так что этот график - филькина грамота. Так же смехотворным выглядит провал в 2000 г до 2% от европейских

Подтвержжаю. В 1998 был дефолт, в 2000 доллар стаюилизировадся где-то в районе 30. Харплата в госучреждениях была 200-750 р. На Западе в эквивалентном секторе вполне можно было получить 2000 зеленых. Только структуру расходов ктгечно никто не учитывает в подобных расчетах. Обычная ситуация, когда имея 4000 в месяц в США прихожится экономить на всем, включая еду.

[Дмитрий Инфан]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Атяпа пишет:
А ещё ведь есть 2 Кореи...

Ошибаетесь, нет никаких "двух Корей". Есть только одна Корея - Северная, она же КНДР. А то, что называется Южной Кореей, никакая не Корея, а филиал глобализованного западного мира. Авиация происходит из США, электроника и автомобилестроение - из Японии, даже ракеты и те сделаны в России. Так что Южная Корея - выдумка западной пропаганды. Нет её.

В таком случае все европейские страны, вся Америка (и Северная и Южная), Австралия - Япония - и - т. п. это выдумки западной пропаганды. Нет этих стран. Есть лишь филиалы глобализованного западного мира. Во всем мире есть только несколько деспотий и несколько десятков вконец обнищавших стран третьего мира, где ездят на ишаках, потому что на покупку автомобилей и тем более самолетов нет денег. КНДР, Куба, Эритрея, Чад и Зимбабве - вот это Страны с большой буквы. А все остальное - выдумка западной пропаганды.

Именно так дело и обстоит. Насчёт Чада и Эритреи не скажу, а КНДР, Куба и Зимбабве верят в себя, а не в доллар. Поэтому они существуют, ибо сами творят свою историю. Относительно "благополучных", как вы их называете, стран такого сказать нельзя.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
КНДР, Куба и Зимбабве верят в себя, а не в доллар.

Мда? Странно... А чего ж их граждане так охотно доллары берут? Ну может кроме корейцев - эти юани предпочитают (за них срок меньше?)...

[cross-track]

2025 пишет:
Только структуру расходов ктгечно никто не учитывает в подобных расчетах. Обычная ситуация, когда имея 4000 в месяц в США прихожится экономить на всем, включая еду.

Точно! На улицах в америке полно распухших от голода мужчин, женщин и детей! Вы посмотрите документальные кадры - половина голодных!

[hlynin]

Обычная ситуация, когда имея 4000 в месяц в США прихожится экономить на всем, включая еду.

Я вот взял сейчас новое дешёвое пиво "Приазовское" - 24 руб., попробовал и решил, что эта экономия себя не оправдала.
На еде и всём прочем экономят абсолютно ВСЕ! Даже не замечая того. Однако кто-то экономит на пиве, а кто-то на белужьей икре. Как говорится, проблемы у всех - "У кого-то щи пустоваты, у кого-то жемчуга мелковаты"

[Атяпа]

Дмитрий Инфан пишет:

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Атяпа пишет:
А ещё ведь есть 2 Кореи...

Ошибаетесь, нет никаких "двух Корей". Есть только одна Корея - Северная, она же КНДР. А то, что называется Южной Кореей, никакая не Корея, а филиал глобализованного западного мира. Авиация происходит из США, электроника и автомобилестроение - из Японии, даже ракеты и те сделаны в России. Так что Южная Корея - выдумка западной пропаганды. Нет её.

В таком случае все европейские страны, вся Америка (и Северная и Южная), Австралия - Япония - и - т. п. это выдумки западной пропаганды. Нет этих стран. Есть лишь филиалы глобализованного западного мира. Во всем мире есть только несколько деспотий и несколько десятков вконец обнищавших стран третьего мира, где ездят на ишаках, потому что на покупку автомобилей и тем более самолетов нет денег. КНДР, Куба, Эритрея, Чад и Зимбабве - вот это Страны с большой буквы. А все остальное - выдумка западной пропаганды.

Именно так дело и обстоит. Насчёт Чада и Эритреи не скажу, а КНДР, Куба и Зимбабве верят в себя, а не в доллар. Поэтому они существуют, ибо сами творят свою историю. Относительно "благополучных", как вы их называете, стран такого сказать нельзя.

Вот они, примеры для подражания! России на них равняться?

[sychbird]

cross-track пишет:
Обычная ситуация, когда имея 4000 в месяц в США прихожится экономить на всем, включая еду.

Истинная правда!

В Америке, как и в любой стране, разные люди живут по разному. Одни успешно, другие нет. Причин море. Главные - образование(наличие профессии) и дисциплинированность. Америка не прощает не дисциплинированных. Своих бомжей, роющихся на помойках, там навалом.
Даже жизнь на социальные пособия, достаточно комфортные по нашим меркам, требует жесткой дисциплинированности. Прозевал срок процедуры бюрократической и ты за бортом. А поводов прозевать море.
Общий высокий уровень жизни обеспечивается во многом за счет нелегальных эмигрантов. Эти живут очень тяжко и эксплуатируются нещадно.
Очень велика социальная сфера криминалитета. В этой сфере существуют всю жизнь огромное число людей.(наркота, проституция, нелегальные азартные игры и букмекерство, всякие сомнительные шоу и прочее). Статистики федеральной нет никакой, но на вскидку не менее 20% населения так или иначе крутиться в этой сфере. Попал в полицейские базы данных по случаю или по дури молодой, и тебе уже не выбраться. Нормальной работы не получишь.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
КНДР, Куба и Зимбабве верят в себя, а не в доллар.

Мда? Странно... А чего ж их граждане так охотно доллары берут? Ну может кроме корейцев - эти юани предпочитают (за них срок меньше?).

Национальное сознание не является простой суммой сознаний отдельных индивидов. Оно отличается качественно и определяется государственной идеологией.

[cross-track]

sychbird пишет:
В Америке, как и в любой стране, разные люди живут по разному. Одни успешно, другие нет. Причин море. Главные - образование(наличие профессии) и дисциплинированность. Америка не прощает не дисциплинированных. Своих бомжей, роющихся на помойках, там навалом.
Даже жизнь на социальные пособия, достаточно комфортные по нашим меркам, требует жесткой дисциплинированности. Прозевал срок процедуры бюрократической и ты за бортом. А поводов прозевать море.
Общий высокий уровень жизни обеспечивается во многом за счет нелегальных эмигрантов. Эти живут очень тяжко и эксплуатируются нещадно.
Очень велика социальная сфера криминалитета. В этой сфере существуют всю жизнь огромное число людей.(наркота, проституция, нелегальные азартные игры и букмекерство, всякие сомнительные шоу и прочее). Статистики федеральной нет никакой, но на вскидку не менее 20% населения так или иначе крутиться в этой сфере. Попал в полицейские базы данных по случаю или по дури молодой, и тебе уже не выбраться. Нормальной работы не получишь.

Естественно, Америка - как нормальное государство, имеет, в том числе, и свои язвы. Криминалитет невозможно уничтожить под корень, его можно только пытаться держать под контролем и по возможности минимизировать. Простых людей тоже нужно "подталкивать", чтобы не очень расслаблялись, только желательно это делать не в приказном порядке, а через систему всевозможных стимулов. Так что в Америке не сахар, а реально текущая жизнь, где нет особых гарантий (хотя окончательно пропасть там трудно), но и "бонусы" реально достижимы на всех уровнях.

[hlynin]

В СССР/России с 20-х годов голода не было, но страшно много времени тратилось на добывание еды. При совершенно уникальных возможностях затопить всю планету продуктами и наличием денег Один из главных парадоксов, сгубивших Систему.

Однажды французский дурила
Решил нашу даму обнять.
Но рук у него не хватило,
И сразу сломалась кровать.
В больнице, вися на резинах,
В истерике бился чудак,
Кричал, что пусты магазины,
А с голоду пухнут не так.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий Инфан пишет:
КНДР, Куба и Зимбабве верят в себя, а не в доллар.

А некоторые племена в Африке, Океании и Южной Америки  вообще не знают о существовании цивилизации на Земле.
Чем закрытие общество, тем естественно оно меньше зависит от других.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Национальное сознание не является простой суммой сознаний отдельных индивидов. Оно отличается качественно и определяется государственной идеологией.

Если гражданам страны накласть на государственную идеологию - то государство может свернуть свою идеологию в трубочку и засунуть себе в .... Поскольку она никого не волнует...