Почему советский человек не полетел на Луну?

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Социализм доказал свою жизнеспособность, вытащив страну в число наиболее передовых стран мира и обеспечив победу в войне 1941-45 гг. Про Первый спутник и Первого человека в космосе надо напоминать?

Все ракетные технологии сделаны в фашистской Германии. Менее чем за 10 лет она стартовала буквально с нуля и вышла на первое место везде, кроме атомной бомбы, пожалуй. Будем сравнивать?
А в войне победил не только СССР, но и союзники. Маршал Жуков, например, утвержал, что без лендлиза мы были бы обречены.
Кстати говоря, я читал немецкие книги. Причиной поражения они называют именно бомбёжки, разрушившие экономику, а вовсе не наступление советских войск.

[Павел73]

В Германии, как и в любой другой западной стране, главным двигателем экономики являлись и являются частное предпринимательство и частная инициатива. Да, НИИ, университеты и т. д. там тоже бывают казённые. Но экономику в целом двигают вперёд именно частники. Мелкие или крупные, ведущие собственное дело или работающие по найму, являющиеся собственниками средств производства или арендующие их. Всё это не имеет принципиального значения. Главное: труд каждого из них свободный; каждый из них кровно заинтересован в результате своей работы; и любая идея, любое действие, приносящее компании прибыль, не только не пресекается, но всячески поощряется.

Поэтому материальное положение большинства людей там всегда было лучше, чем в СССР, товары всегда были качественнее, чем в СССР, и люди рвались из СССР на Запад, а не наоборот. Отсюда - и наука, и автомобилестроение, и авиация, и телевидение, и ракетные технологии, и многое другое.


А у нас? Расхожие выражения: "Ты что, самый умный?"; "Тебе что, больше всех надо?"; "Не спрашивают - не сплясывай!" и т. д. - это было возможно только в СССР. Частная инициатива давилась в корне. А частное предпринимательство вообще было вне закона.

[Павел73]

Королёв и ему подобные - это редкие исключения, когда частной инициативе давали полный ход на государственные деньги. Исключения, подтверждающие правило.

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:
В Германии, как и в любой другой западной стране, главным двигателем экономики являлись и являются частное предпринимательство и частная инициатива. Да, НИИ, университеты и т. д. там тоже бывают казённые. Но экономику в целом двигают вперёд именно частники. Мелкие или крупные, ведущие собственное дело или работающие по найму, являющиеся собственниками средств производства или арендующие их. Всё это не имеет принципиального значения. Главное: труд каждого из них свободный; каждый из них кровно заинтересован в результате своей работы; и любая идея, любое действие, приносящее компании прибыль, не только не пресекается, но всячески поощряется.

Поэтому материальное положение большинства людей там всегда было лучше, чем в СССР, товары всегда были качественнее, чем в СССР, и люди рвались из СССР на Запад, а не наоборот. Отсюда - и наука, и автомобилестроение, и авиация, и телевидение, и ракетные технологии, и многое другое.


А у нас? Расхожие выражения: "Ты что, самый умный?"; "Тебе что, больше всех надо?"; "Не спрашивают - не сплясывай!" и т. д. - это было возможно только в СССР. Частная инициатива давилась в корне. А частное предпринимательство вообще было вне закона.

Павел, Вы все еще способны поражать своей наивностью.
Материальное положение на территории СССР всегда, во все времена было, есть и будет хуже, чем на Западе. Во времена СССР смогли довести среднюю зарплату рабочего до 40% от осредненной (США, Англия, ФРГ, Франция) на западе. И это было большое достижение. В принципе, мы жили лучше, чем 80% населения. У Вас мозги не в ту сторону повернуты - сравнивайте наш уровень жизни с Индией, Китаем и т.д. И возрадуйтесь, что он вдвое (или втрое) выше.

Подавление личной (или частной, если угодно) инициативы - это беда. Но она скорее характерна была для позднего СССР, когда социализмом "перестали заниматься". А социализм этого не терпит, как не терпит отсутствия системы управления статически неустойчивая ракета.

[sychbird]

Историческое содержание эпохи СССР - противостояние тоталитарному Германскому рейху, пролонгированное тотальным противостоянием  с Западом периода холодной войны под водительством консолидирующейся двуглавой Новой Атлантической англо-саксонской империи.

Тоталитаризм и тотальность извне консолидировали тоталитаризм внутри страны. Умноженный на исконную российскую средневековую неистовость междоусобицы (Вспомним неистовость Раскола) Ничего, что заслуживало бы оправдания  в этой трагедии исторической  нет конечно, но и истоки ее видеть и помнить надо.

И то, что в этих жесточайших условиях до середины семидесятых СССР успешно конкурировал на всех фронтах с Западом не позволяет характеризовать его социально-экономическую систему как нежизнеспособную.
55 лет успешного противостояния практически со всем высоко-технологическим мировым сообществом - это неоспоримый аргумент. Даже с учетом Ленд-Лиза.

Но мир изменялся технологически и социально с очень высокой скоростью. А политическая конструкция закоснела и прогнила. Начала отставать, суетиться, проспала назревшие и возможные преобразования. Главная причина -  сословная косность номенклатуры и отсутствие эффективных механизмов социального лифтинга для дееспособных и социально-активных.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:

В принципе, мы жили лучше, чем 80% населения. У Вас мозги не в ту сторону повернуты - сравнивайте наш уровень жизни с Индией, Китаем и т.д. И возрадуйтесь, что он вдвое (или втрое) выше.

А я и радуюсь    . И если не будет всяческих войн, революций и прочих дрязг, то он будет ещё выше. Он уже сейчас выше, чем в СССР (и речь не об олигархах, а о простых рабочих и инженерах). А ещё 10-15 нормальных спокойных лет, и он будет, как в той же Германии. Главная задача государства - не учить людей жить, а дать им спокойно приспособиться к жизни и самим обеспечить себя всем, что нужно. И не мешать им в этом, а останавливать только там, где их интересы противоречат друг другу.

[sychbird]

hlynin пишет:
Причиной поражения они называют именно бомбёжки, разрушившие экономику, а вовсе не наступление советских войск.

Ну еще бы!    Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.  

[hlynin]

sychbird пишет:
Но мир изменялся технологически и социально с очень высокой скоростью. А политическая конструкция закоснела и прогнила. Начала отставать, суетиться, проспала назревшие и возможные преобразования. Главная причина - сословная косность номенклатуры и отсутствие эффективных механизмов социального лифтинга для дееспособных и социально-активных.

А начала суетиться, отставать - это не есть следствие Системы? Инопланетяне нашкодили?
 Отсутствие демократических выборов и наличие цензуры как раз и привело к этому гнилью. А существовать без цензуры и навязывания решений некомпетентными людьми сверху неизбежно  вело к краху.
Это Вы приводили ссылку на ВНП? Даже по этой таблице, которую я считаю лживой в сторону преукрашения видно как доля ВНП СССР падала КАЖДЫЙ год, снизившись за 20 лет в 4 раза. Доля же США с 45 года резко снизилась с 55 до 25-30 процентов, но когда страны восстановились,  так и осталась, несмотря на то, что Азия делает уже более 50 процентов

[hlynin]

sychbird пишет:
 наступление советских войск.Ну еще бы! Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

За что купил...

[sychbird]

hlynin пишет:
А начала суетиться, отставать - это не есть следствие Системы?

Ну к примеру в эффективной ракете старая СУ не позволяет выводить ПН в точку Лагранжа например, хотя энергетика позволяет? Предлагаете признать ракету не модернизируемой  :?:

[hlynin]

Павел73 пишет:
А я и радуюсь . И если не будет всяческих войн, революций и прочих дрязг, то он будет ещё выше. Он уже сейчас выше, чем в СССР (и речь не об олигархах, а о простых рабочих и инженерах). А ещё 10-15 нормальных спокойных лет, и он будет, как в той же Германии. Главная задача государства - не учить людей жить, а дать им спокойно приспособиться к жизни и самим обеспечить себя всем, что нужно. И не мешать им в этом, а останавливать только там, где их интересы противоречат друг другу.

Блаженны слепые
Вспоминается Фауст



Как звон лопат ласкает ухо мне!
Здесь вся толпа мой замысл исполняет:
Она кладет предел морской волне,
С самой собою землю примиряет,
Грань строгую для моря создаёт.


Мефистофель
        (вполголоса)

А мне доносят, что не ров,
А гроб скорей тебе готов.

[dmdimon]

hlynin пишет: нельзя взять на себя внешние долги Польши.

Серьезно? С вами согласны не все:

Польше трудно найти средства для погашения своих долгов, Советский Союз вынужден предоставлять ей ресурсы, с тем чтобы военное правительство этой страны могло поддерживать необходимый уровень жизни, предотвращая голодные бунты, гражданские волнения и гораздо более серьезные проблемы.>.(зам министра финансов США Р. Т. Макнамара 12.06.1982)

И да, вы ведь знаете не только одну сторону внешнего баланса СССР? В курсе, что внешнее сальдо было положительным вплоть до вступления в Парижский клуб?

ps. восприняли мои слова про Польшу и 60 миллиардов буквально и они кажутся вам неверными?
У меня периодически возникает ровно такое-же чувство от вашей аргументации.

[dmdimon]

hlynin пишет:Все ракетные технологии сделаны в фашистской Германии. Менее чем за 10 лет она стартовала буквально с нуля и вышла на первое место везде, кроме атомной бомбы, пожалуй.

полуправда, смешанная с умолчаниями.

[hlynin]

dmdimon пишет:
полуправда, смешанная с умолчаниями.

А в чём заключаются умолчания?

[hlynin]

dmdimon пишет:
Польше трудно найти средства для погашения своих долгов, Советский Союз вынужден предоставлять ей ресурсы, с тем чтобы военное правительство этой страны могло поддерживать необходимый уровень жизни, предотвращая голодные бунты, гражданские волнения и гораздо более серьезные проблемы.>.( зам министра финансов США Р. Т. Макнамара 12.06.1982 )

Не смог здесь обнаружить про то как СССР взял  на себя внешние долги Польши. А с Макнамарой согласен. Помогали режиму Ярузельского.

[hlynin]

dmdimon пишет:
ps. восприняли мои слова про Польшу и 60 миллиардов буквально и они кажутся вам неверными?

Нет. Не неверными. Нелепыми.
 И по факту, а уж про число я вообще молчу.

[dmdimon]

Государственная поддержка и намного большее финансирование ракетных технологий в Германии. По известным причинам. Не отменяет факта, но определяет причину отрыва немцев. Не их проблема естественно.

[hlynin]

dmdimon пишет:
И да, вы ведь знаете не только одну сторону внешнего баланса СССР? В курсе, что внешнее сальдо было положительным вплоть до вступления в Парижский клуб?

Я упадаю. Да, папуасы, арабы и берберы нам должны были гору денег. Правда, отдавать им никогда и в голову не приходило. Да и нечем. А мы должны были, как назло, всяким там капиталистам, которые требовали долг неукоснительно. С процентами.
К тому же деньги мы занимали чистоганом, а арабам давали танки и АКМ, из которых они мочили друг друга. Мы могли назначать любую цену за танки - всё равно взамен ничего не светило. Впрочем, да, Афганистан однажды прислал целый эшелон сушеного винограда.  Я сам ел. Вкус - изумительный. Без косточек.

[hlynin]

sychbird пишет:
Ну к примеру в эффективной ракете старая СУ не позволяет выводить ПН в точку Лагранжа например, хотя энергетика позволяет? Предлагаете признать ракету не модернизируемой :?:

Ракету - да. Систему нет. Вам горбачёвского опыта мало?

[мастер_лукьянов]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
И да, вы ведь знаете не только одну сторону внешнего баланса СССР? В курсе, что внешнее сальдо было положительным вплоть до вступления в Парижский клуб?

Я упадаю. Да, папуасы, арабы и берберы нам должны были гору денег. Правда, отдавать им никогда и в голову не приходило. Да и нечем. А мы должны были, как назло, всяким там капиталистам, которые требовали долг неукоснительно. С процентами.
К тому же деньги мы занимали чистоганом, а арабам давали танки и АКМ, из которых они мочили друг друга. Мы могли назначать любую цену за танки - всё равно взамен ничего не светило. Впрочем, да, Афганистан однажды прислал целый эшелон сушеного винограда. Я сам ел. Вкус - изумительный. Без косточек.

И кстати когда эти долги (за оружие) пришлось списать, сальдо из положительного стало резко отрицательным