Старшип2 (SS2, СШ2, Starship2, Звездолет2 Маска)

[nonconvex]

структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, в тч и с условно допустимыми деформациями

"Условно допустимые" деформации приводят к разрыву внутренних трубопроводов с соответствующими вытекающими последствиями.

[AlexandrU]

А равножаростойкая, равножаропрочная и равноусталостностойкая алюминиевая конструкция будет в полтора раза тяжелее стальной 

Я пытаюсь Вам сказать, что орбитальные самолеты типа шаттл, все, из-за их принципиально высокой опасности для человека на этапе возвращения   
Доказано Колумбией

Т.е. будь Колубия стальной, она была бы безопасней и легче?

...структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, с условно допустимыми деформациями - что для алюминиевой конструкции было бы абсолютно неприемлемо.
...Сталь кстати для Центавра выбрана именно по тем соображениям - что эта фольга с наддувом легче аналогичной конструкции из алюминия - что крайне важно для верхней ступени.

Если масштабировать коня до размеров С-4, то он станет алюминиевым, а причина использования колхозниками нержавейки на 2ой ступени - оптимизация производства.

[strat]

У Шаттла в отличии от большей части Старшипа фюзеляж не находится под большим избыточным давлением, что экономит массу силового набора  А сталь конечно надежнее, там где у алюминия начинается  уже катастрофа и стали ещё нет, поэтому делали и стальные самолеты которые подверженны сильному аэродинамическому нагреву т-4, миг 25. Стальной шаттл получился БЫ сильно тяжелее из-за стального силового набора...И потом была уверенность в надежности системы теплозащиты, и проблемы космического мусора не было. Шаттл дитя своего времени, а Старшип своего

[nonconvex]

Стальной шаттл получился сильно тяжелее из-за стального силового набора

Это новость. Когда, где, и у кого получился стальной шаттл?

[RaZoom]

Если масштабировать коня до размеров С-4, то он станет алюминиевым

Напротив - масштабирование приводит к тому, что структурная целостность баков может сохраняться без постоянного наддува. То есть масштабирование тут наоборот играет в плюс - на маленьких баках с фольгой гораздо тяжелее, как в плане сборки, так и эксплуатации.

[AlexandrU]

У Шаттла... фюзеляж не находится под большим избыточным давлением, что экономит массу силового набора А сталь конечно надежнее... Стальной шаттл получился БЫ сильно тяжелее из-за стального силового набора... была уверенность в надежности системы теплозащиты...

bokuden, я рекомендую вам отдохнуть и прийти в сознание прежде, чем что-то писать.

Напротив - масштабирование приводит к тому, что структурная целостность баков может сохраняться без постоянного наддува. То есть масштабирование тут наоборот играет в плюс - на маленьких баках с фольгой гораздо тяжелее, как в плане сборки, так и эксплуатации.

Вы тоже какую-то ерунду пишите.

С ростом нагрузки на пневмонесущий бак, для компенсации жёсткости необходимо повышать давление, а с ним растёт масса газа и толщина оболочки и в какой-то момент масштабирования такая конструкция начинает уступать по массе баку с жёсткой стенкой на пониженном давление.
Например, блок Ц Энергии и ЕТ Шаттла имели комбинированную конструкцию, т.е. жесткую стенку плюс компенсирующее давление. Точно так же устроен колхозный звездалёт, с той лишь разницей, что в первом случае строили из того, что нужно, а в другом - из того, что смогли.

[vlad7308]

1. СШ ставят на СХ с наддувом или без? Вроде без.
2. В грузовом отсеке СШ наддув вряд ли предусмотрен.

[AlexandrU]

1. СШ ставят на СХ с наддувом или без? Вроде без.
2. В грузовом отсеке СШ наддув вряд ли предусмотрен.

1.С газом логичней.
2.Само собой.

[Штуцер]

Нет конечно сталь останется

Можно еще обедненный уран попробовать, из чувтства протеста. А вообще - алюминий спасет отца межзвездной экспансии.

Туго у вас все же с металловедением. Пробел в образовании. ((

[RaZoom]

С ростом нагрузки на пневмонесущий бак, для компенсации жёсткости необходимо повышать давление

Для этого надо знать историю Старшипа.
В древние времена базовую разработку Старшипа хотели спихнуть условно на "подрядчиков" - разделив её между командами в Бока-Чике и во Флориде - чтобы они соревновались друг с другом собирая их из говна и палок. Это были времена Старшипов серии SN1/2/3/4 и давления наддува в баках 3 атм. Но разработка Рапторов внесла коррективы - планка требуемого для их работы наддува в баках была поднята до 6 атм. Разъяренный Маск примчался в Бока-Чику и без всяких разрешений от властей устроил испытания SN1 на максимальное давление - что закончилось взрывом. Стало ясно, что для 6 атм нужен совсем иной подход и они потратили больше года на оттачивание технологии сборки со множественными тестами баков.

Так что все ваши размышления о давлении наддува, о массе газа с привязкой к массогабаритным характеристикам - это мимо! SpaceX дует 6 атм чисто ради Рапторов - хотя изначально планировали всего 3 атм.

[vlad7308]

Что-то я такого не помню.
Где про это можно прочитать?

[Шлангенциркуль]

Это обычная для данной темы чушь.

[nonconvex]

Это обычная для данной темы чушь.

Старшип, это, брат, штука такая... звездолет!

[sychbird]

Это обычная для данной темы чушь.

Старшип, это, брат, штука такая... звездолет!

И звездоплёт - в одном флаконе.

[Шлангенциркуль]

К чему эта дурная болтовня. Может, лучше отправитесь в какое-нибудь другое место, выяснять, куда намылились Созвездие и олимпийская насовская Артемида?

[nonconvex]

и олимпийская насовская Артемида?

Артемида вообще говоря греческая!

[pkl]

...Но, видимо, начиная с определённой массы РН, алюминиевые сплавы уже не дают никаких значимых преимуществ по весу.

Мне интернет говорит другое:
...

Похоже, вы сами не поняли, что предположили.
Суть не только в прочности, а в её отношении к плотности материала. Если очень приблизительно, то в среднем, равнопрочная алюминиевая конструкция будет легче стальной примерно в полтора раза.

Я то как раз прекрасно понял: очень похоже, что начиная с определённых размеров, алюминиевая ракета будет иметь больший сухой вес, нежели стальная.

[pkl]

Справедливости ради - не совсем точное сравнение, ибо структурная целостность Суперхэви/Старшипа без наддува поддерживается на самом минимуме, в тч и с условно допустимыми деформациями - что для алюминиевой конструкции было бы абсолютно неприемлемо.
А предшественники в виде стального Центавра например - вообще не могут жить без наддува. И ничего - скоро погрузят астронавтов и отправят на МКС. Сталь кстати для Центавра выбрана именно по тем соображениям - что эта фольга с наддувом легче аналогичной конструкции из алюминия - что крайне важно для верхней ступени.

Ну вот, так и думал. Можно ещё Атлас вспомнить - он тоже был стальной:

[pkl]

Т.е. будь Колубия стальной, она была бы безопасней и легче?

Колумбия нет, т.к. это принципиально иной по конструкции космический аппарат.

[Димитър]

Артемида вообще говоря греческая!

В смысле - из гречки?